Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 42

Тема: Вишня и черешня

  1. #31
    Заблокирован
    Фотогалерея:

    Регистрация
    03.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,312
    Всего в онлайне
    Нет
    Записей в дневнике
    7

    Re: Вишня и черешня

    Да , я хочу докопаться до истины,
    потому, что эти палочки продают в магазине
    и меня не устраивает ссылка на то, что одна баба сказала.
    Подробностей, что имела в виду Гиллиан Вилис
    мы не знаем.
    Может она имела в виду животных, которые
    только и питаются этими ветками.
    Я задала уже вопрос био-химику.
    Пока получила ответ о меде с бутулизмом.
    Она сказала,что может быть такой мед только в случаях,
    что попала какая-то инфекция в ульи и пчелы чем-то
    заболели или нарушены правила хранения меда,
    т.е. какие-то "особые условия".
    А по поводу косточек.
    Предварительный ответ таков, что в свежих ягодах, в косточках,
    вообще такой минимум, этих неполезных веществ,
    что и говорить не о чем, это вещество должно
    длительно накапливаться.
    Т.е. стоит варенье из ягод с косточками ,
    за три года в нем накопилось очень много гликозидов,
    которые потом, после употребления этого варенья
    в желудке может превратятся в синильную кислоту.
    Жду подробного ответа по-поводу веток.
    Пока сказала, что все просто полная чушь...
    Это уже была такая тема по поводу поноса,
    и девушка написала, что лечила шушуна Фуразолидоном.
    Ну и как понесли, что Ф-н, токсичный , плохой,
    такой сякой, что чуть ли не все вымрут от него.
    Зачем расстраивать человека, если он живет во-первых
    в маленьком городке и у него не было возможности
    купить тот,же Эрсифурил, и во-вторых который в их случае
    возможно и не помог,т.к. там возможно другая
    инфекция, при котором этот Эрсифурил был бы не к месту.
    Да я и сама его пью, например , вот болели все энтерогриппом,
    помогает, а Эрсефурил -нет. Каждое лекарство от определенной
    болезни.
    Последний раз редактировалось Swetlana; 28.06.2009 в 13:33.

  2. #32
    Модератор
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Kliodna
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Wolfhagen, Deutschland
    Сообщений
    9,439
    Всего в онлайне
    9 Месц. 1 Неделя(и) 6 Дня(ей) 12 Час(ов) 49 Минут(ы) 28 Сек.

    Re: Вишня и черешня

    Свет, ну в магазинам много чего продают. Ты же не даёшь своим всякую хим. ерунду, типа дропсов, а их ведь тоже продают.

    Синильная кислота-это сильный яд. То, что она слабая, как ты нашла, характеризует её не с точки зрения ядовитости, грубо говоря. Все кислоты делятся на слабые и сильные в зависимости от электролитической диссоциации, то бишь распада на ионы.

    В косточках и горьком миндале амигдалина много, а производная синильная кислота как-раз имеет характерный миндальный запах. И амигдалин есть и в косточках яблок, пусть и в небольшом кол-ве. Поэтому их тоже давать нельзя. И в меньшем кол-ве амигдалин есть и в ветках косточковых. Даже если у зверей понос от яблоневых веток, есть ещё много вариантов, которые можно давать. Я вот в этом году вообще кучу лещины заготовила, моим очень нравится, проблем со стулом ни у кого ни разу от него не было. Рябину мои все уважают. Грушу любят.

    Если нравится ссылаться на Википедию (хотя инфу в ней по серьёзным вопросам советую проверять не единажды), то есть данные о смертельных дозах
    Синильная кислота — сильный яд общетоксического действия, блокирует клеточную цитохромоксидазу, в результате чего возникает выраженная тканевая гипоксия. Средние летальные дозы (LD50) и концентрации для синильной кислоты[1]:
    Мыши:
    орально (ORL-MUS LD50) - 3.7 мг/кг
    при вдыхании (IHL-MUS LD50) - 323 м.д.(миллионная доля)
    внутривенно (IVN-MUS LD50) - 1 мг/кг
    Кролики
    внутривенно (IVN-RBT LD50) < 1 мг/кг
    Человек, минимальная опубликованная смертельная доза (ORL-MAN LDLo) < 1 мг/кг
    Последний раз редактировалось Kliodna; 28.06.2009 в 18:14.
    Ich bin nicht faul. Ich bin nur hoch motiviert nichts zu tun.
    Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.

  3. #33
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Zelda
    Регистрация
    19.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,453
    Всего в онлайне
    6 Дня(ей) 4 Час(ов) 32 Минут(ы)

    Re: Вишня и черешня

    Я не спец в этих вопросах, но еще только когда изучала сайт не регистрируясь и не имея шиншиллу, писала для себя блокнотик с рекомендациями, своими выводами, сделанными на многих постах форумчан с обсуждениями. Там у меня написано, что веточки косточковых нельзя из-за содержания синильной кислоты. Я даже больше не задумывалась о том, чтобы их дать, хотя на даче растет вишня и слива. Как-то не стала я вникать в эту проблему, но раз не единожды читала, что нельзя - не даю.

    А чтобы косточки дать - вообще даже мысли не возникало. Зачем? Ну вот даже помимо обсуждений о синильной кислоте, даже, если в них не могло бы быть яда, зачем?

  4. #34
    Заблокирован
    Фотогалерея:

    Регистрация
    03.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,312
    Всего в онлайне
    Нет
    Записей в дневнике
    7

    Re: Вишня и черешня

    Цитата Сообщение от Kliodna Посмотреть сообщение
    Свет, ну в магазинам много чего продают. Ты же не даёшь своим всякую хим. ерунду, типа дропсов, а их ведь тоже продают.

    Синильная кислота-это сильный яд. То, что она слабая, как ты нашла, характеризует её не с точки зрения ядовитости, грубо говоря. Все кислоты делятся на слабые и сильные в зависимости от электролитической диссоциации, то бишь распада на ионы.

    В косточках и горьком миндале амигдалина много, а производная синильная кислота как-раз имеет характерный миндальный запах. И амигдалин есть и в косточках яблок, пусть и в небольшом кол-ве. Поэтому их тоже давать нельзя. И в меньшем кол-ве амигдалин есть и в ветках косточковых. Даже если у зверей понос от яблоневых веток, есть ещё много вариантов, которые можно давать. Я вот в этом году вообще кучу лещины заготовила, моим очень нравится, проблем со стулом ни у кого ни разу от него не было. Рябину мои все уважают. Грушу любят.

    Если нравится ссылаться на Википедию (хотя инфу в ней по серьёзным вопросам советую проверять не единажды), то есть данные о смертельных дозах
    Оля то что я написала, что продается в магазине,
    я имела в виду , что любой человек может это купить.
    И зайдя в такую тему, упасть в обморок.
    Вот я хочу разобраться.
    Ты не химик и много или мало этого амигдалина,
    не можешь оценивать, я хочу, что бы ответил специалист.
    А не то , что какие-то домыслы, выводы
    и где-то что-то написано...
    Хочу разобраться.
    Потому как, амигдалин якобы есть в ветках, в косточках,
    а вот как-то в плодах нет, не логично.
    Мы бы уже все переумирали поев вишенки или черешенки.
    Да и за свою жизнь живя на юге,
    еще будучи детьми ели, начиная от почек на деревьях,
    косточек, листьев, какой-то древесной смолы ,
    ну точно, разве только палки ни ели )))
    Что некоторые люди в глаза столько фруктов не видели,
    в своей жизни.
    Такие были балованные дети, а кругом сады...
    И никто никогда ничем не отравился,
    никакой синильной кислотой.
    Я тоже своим даю и березу и лещину.
    И была возможность привозила ветки фруктовых
    деревьев из собственного сада.
    Проблем с животом от них не было.
    Все было тщательно перемыто и высушено.

    Хотя на сайте по химии вот что сказано:, а это не Википедия.

    Синильная кислота является слабой кислотой.
    Ее вытесняют из солей даже углекислота и слабые органические кислоты.

    В свободном состоянии в природе синильная кислота не встречается. Она встречается в виде химических соединений, к числу которых относятся гликозиды (амигдалин, пруназин, дур-рин и др.). Амигдалин содержится в семенах горького миндаля, косточках персиков, абрикосов, слив, вишен, в листьях лавровишни и др. Этот гликозид под влиянием фермента эмульсина, а также под влиянием кислот разлагается на глюкозу, бензальдегид и синильную кислоту.
    Последний раз редактировалось Swetlana; 28.06.2009 в 19:39.

  5. #35
    Модератор
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Ёлка
    Регистрация
    26.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    4,691
    Всего в онлайне
    3 Ндл. 1 День 9 Час(ов) 54 Минут(ы) 3 Сек.

    Re: Вишня и черешня

    Цитата Сообщение от Swetlana Посмотреть сообщение
    Это уже была такая тема по поводу поноса,
    и девушка написала, что лечила шушуна Фуразолидоном.
    Ну и как понесли, что Ф-н, токсичный , плохой,
    такой сякой, что чуть ли не все вымрут от него.
    Зачем расстраивать человека, если он живет во-первых
    в маленьком городке и у него не было возможности
    купить тот,же Эрсифурил, и во-вторых который в их случае
    возможно и не помог,т.к. там возможно другая
    инфекция, при котором этот Эрсифурил был бы не к месту.
    Да я и сама его пью, например , вот болели все энтерогриппом,
    помогает, а Эрсефурил -нет. Каждое лекарство от определенной
    болезни.
    Про применение Фуразолидона писала я.Только непонятно, почему Вы, сначала в теме про Фуразолидон общаетесь достаточно враждебным тоном, при этом не имея ПРАКТИКИ применения этого препарата и используя его в единичном случае по причине поноса длительностью месяц(!!!);а теперь еще и при обсуждении косточковых(!!!!) меня склоняете совершенно не к месту.
    Уже несколько напрягают Ваши выражения типа "понесли".Когда , значит, я озвучиваю свое мнение-это "понесли", а когда Вы-то нет?
    Выражение "вымрут от него"-это нормально?Зачем эти измышления?Я не говорила и не говорю,что от него "вымирают"(по Вашему выражению), а предостерегала от его побочек и говорила о строго дозированном применении исключительно по назначению.
    Что это за практика, комментировать подобным образом чужое мнение в совершенно других темах?

  6. #36
    Заблокирован
    Фотогалерея:

    Регистрация
    03.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,312
    Всего в онлайне
    Нет
    Записей в дневнике
    7

    Re: Вишня и черешня

    Kliodna, Оль, хочу разобраться и все тут))

  7. #37
    Звание: Любопытствующий
    Фотогалерея:
    Аватар для ivolga
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    198
    Всего в онлайне
    3 Час(ов) 46 Минут(ы) 13 Сек.

    Re: Вишня и черешня

    Kliodna,
    амигдалин есть и в косточках яблок, пусть и в небольшом кол-ве. Поэтому их тоже давать нельзя.
    Я уже и не надеялась,что в пылу этой дискуссии,кто нибудь ответит на мой вопрос.Спасибо!

  8. #38
    Звание: Тусовщик
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Сказка
    Регистрация
    20.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    905
    Всего в онлайне
    Нет

    Re: Вишня и черешня

    Тут нужны не химики, а токсикологи. Однако, еще в студенчестве на уроках ботаники нам рассказывали о том, как кто-то отравился косточками от абрикосов. Но их было съедено очень-очень много (видимо очень косточки любил ). От синильной кислоты есть антидот - щелочь, так как кислота в щелочной среде образует соль - цианид калия, которая не является ядовитой. А сила кислоты и ее токсическое действие не связаны.
    - Профессор, вы же не верите в приметы и суеверия, так почему же над вашей дверью висит подкова?
    - Говорят, она помогает даже тем, кто не верит...

  9. #39
    Звание: Любопытствующий
    Фотогалерея:
    0

    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92
    Всего в онлайне
    9 Сек.

    Re: Вишня и черешня

    Стоп-стоп!
    Дамы, цианиды синтезиролвали исключительно из косточек определённого вида вишни, в других его вульгарно для действенных количеств не хватало. Косточки яблок вообще лучше не трогайте - следовые количества не влияют в той же степени, что и аллопатические дозы!
    Мой Шуршун любит именно косточки яблок (точнее огрызок там, где они есть) и лущит их с удовольствием! (Правда огрызок он получает не чаще 2 раз в неделю, соответственно кумуляция цианидов просто исключена)

  10. #40
    Звание: Любопытствующий
    Фотогалерея:
    0

    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92
    Всего в онлайне
    9 Сек.

    Re: Вишня и черешня

    Сказка, цианид калия, один из наиболее действенных ядов, т.к. в желудке расщепляется освобождая синильную к-ту.
    Главное "ядовитое" действие которой - связывание гемоглобина в крови, и препятствование клеточному дыханию. Основные антидоты - мителеновый синий (образует комплекс с гемоглобином крови - малокислородонасыщенный, но всё же) и глюкоза (образует гликозилированный гемоглобин - та же история с гемоглобин).

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •