Всем любителям лошадей посвещается

[ZaBaVa]

Во-первых, тройничный нерв - это не "нижнечелюстной губной", нижнечелюстной нерв является одной из ветвей тройничного (он потому и называется тройничным, что у него три крупные ветви - глазничный нерв N. ophthalmicus, верхнечелюстной нерв N. maxillaris, нижнечелюстной нерв N. mandibularis).
Во вторых, губного нерва не существует, чувствительная иннервация губ обеспечивается подбородочным (N. mentalis, 33 на картинке выше), иннервирующий нижнюю губу и подбородок, и подглазничным (N. infraorbitalis, 17 на картинке), иннервирующим верхнюю губу, спинку носа и носовые отверстия, нервами.

А в моей книге написано, что есть такой нерв - нижнечелюстной губной, ни я же это придумала! ("Топографическая анатомия лошади" Питер к. Гуди)

И что? Да, бесспорно, тонкие ниточки там есть, но они действительно не играют большого значения, поэтому на иллюстрации нервов головы (картинка выше) не обозначаются.

Но это не значит, что они не чувствуются лошадью

А что, профессор Хрусталева открыла какую-то новую анатомию? По ссылке сходила, о революционных трудах проф. Хрусталевой там ничего не нашла.

Ну Вы же доверяете дипломам и званиям? Вот Вам подтверждение. Ссылку на статью о вреде железа я давала.

А тренер считает иначе, она говорит, что мы с моей лошадью доверяем друг-другу, что мы очень гармоничная пара. Вы уж извините, но я верю тренеру, а не Вам, Вы меня ни разу не видели.

Ничего удивительного. Я бы долго смеялась, если бы тренер Вам сказала, что Вы с лошадью не гармоничная пара, совсем не подходите друг другу и вообще, вам надо расстаться!
ЗЫ. Вы уж извините, но я верю своим источникам и профессорам ветеринарии, а не Вам. Вас, как понимаете, я тоже совсем не знаю.

ИМХО, это не есть хорошо. Это значит, что лошадь не доверяет человеку в целом. А что будет, если лошадь вдруг придется продать? Или если хозяйка уедет в отпуск? Или лошади понадобится ветеринар?

А по моему очень хорошо. По крайней мере ее можно свободно отпускать в поле пастись и не бояться, что ее кто-нить украдет. Она сразу приходит по голосу. Хозяйка у лошади не одна моя подруга, есть еще мама, папа, брат, дедушка и бабушка, так что в отпуск можно ехать смело. А ветеринар сам отец.

Все, что написано выше было Вами даже цитировать не буду. Это снова передергивание, либо попытка мне доказать обратное тому, в чем я убеждалась неоднократно. Одно только фото с перевязанными деснами передних зубов и трензеля чего стоит! Конечно, если так сделать, то и трензель поменяет свой угол наклона (как показано на второй картинке)
Лошадь елками кормить! Вы ей еще кактус подсуньте!

ЗЫ. После Вашего сообщения еще раз убедилась в том, что Вы меня совершенно не понимаете. Простите за сравнение, но Вы мне почему-то напомнили савдеповскую училку, которая долбит свое и не важно, что дети ее не понимают, главное отчеканить и с чувством выполненного долга уйти домой.
Да будь Вы хоть супермегазвезда ветеринарии, я у Вас спрошу, что для Вас важнее - общение со свободной лошадью (просто общение, игры, занятия в руках), или напихать ей в рот побольше железа и рассказывать, как это полезно для лошади и что Вы - необходимый компонент на ее спине?

[Scoundrel]

можно отпустить в поле одну, а когда ребенок захочет ее погладить или хлебушка дать она ему голову размозжит копытом... уж куда лучше.

насчет елок, гуляли мы с моей хаврошей по лесу этой зимой, я ее за уши не могла оторвать от веток, к тому же это были явно не молодые побеги, а ноормальные зеленые и жесткие ветки ели. И при этом в том, что она сыта никто не усомнится, потому как лошадь не работает кроме как с земли пару раз в месяц, сено у нас не ограничено, овес 3 раза в день небольшими порциями + каша. Еще получают мюсли, но больше как лакомство и витамины особенно зимой. Лошаи не стоят в денниках кроме как ночью (и то невсегда) и зимой в их распоряжении порядка гектара левады в которую привозят по нескольку рулонов сена, которые они больше поторошат чем едят и чешутся об них.
Но при этом, получив утреннюю дозу овса и нажравшись сена она как оголтелая нападает на ветки. в итоге увеличили количество витамин в рационе.
Это вообще такой упертостью попахивает, показали сказочку художественную и все... все знатоки и умельцы.
А ничего, что в инете настолько много роликов свободной езды, что душа радуется когда на них смотришь. А вот смотрю я на наговских лошадок и мне их жалко, они же на него ка кна врага народа крысятся и нападают. Одно фото, где Каоги ему в плечо вцепился зубами чего стоит, при этом прутик сломав и не заметив, а глаза вообще безумные, это по его мнению идеальные отношения с лошадью, ну чтож, флаг ему в руки.

а есть женщина в ставропольском крае, которая делает невероятные вещи со своим конем, при этом конь находится в поле и рядом пасутся другие лошади. на проконях есть ее дневник, очень советую почитать - фотографий просто море.

[RaDei]

А в моей книге написано, что есть такой нерв - нижнечелюстной губной, ни я же это придумала! ("Топографическая анатомия лошади" Питер к. Гуди)

Посмотрела у Гуди, там действительно есть нижне- и верхнечелюстные губные нервы. Чем мне не нравится Гуди, так это тем, что он переводной, да к тому же без латыни. Так что там фиг разберешь, что было в оригинале.
Почитала книги, упоминание о губных ветвях (а не губных нервах!) - Rami labialis - верхнечелюстного (подглазничного) и нижнечелюстного (подбородочного) нервов нашла только в человеческой анатомии. Но допускаю, что самые мелкие нервы могут и в животной анатомии называться губными ветвями, хотя ни в одной из моих книг они не упоминаются (слишком мелкие?).
А вообще, при чем тут губы?

Но это не значит, что они не чувствуются лошадью

Конечно чувствуются, лошадь же ощущает, что у нее трензель во рту. Иначе какой в нем смысл?

Ну Вы же доверяете дипломам и званиям? Вот Вам подтверждение. Ссылку на статью о вреде железа я давала.

Подтверждение чего?
Мы уже выяснили, что тот кто писал эти статьи не имеет дипломов и званий.

Ничего удивительного. Я бы долго смеялась, если бы тренер Вам сказала, что Вы с лошадью не гармоничная пара, совсем не подходите друг другу и вообще, вам надо расстаться!

Да, представьте себе, что тренер запретила мне покупать эту лошадь. Но через год моего коневладения она начала меня хвалить (до этого, в основном, ругала).

Вы уж извините, но я верю своим источникам и профессорам ветеринарии, а не Вам. Вас, как понимаете, я тоже совсем не знаю.

Да-да, верьте чему угодно - гадалкам, шарлатанам, журналистам, в принципе это Ваше дело. Только не стоит уговаривать других им верить.

А по моему очень хорошо. По крайней мере ее можно свободно отпускать в поле пастись и не бояться, что ее кто-нить украдет. Она сразу приходит по голосу. Хозяйка у лошади не одна моя подруга, есть еще мама, папа, брат, дедушка и бабушка, так что в отпуск можно ехать смело. А ветеринар сам отец.

Вы же сказали, что она никого кроме хозяйки не подпускает. Т.е. все таки подпускает маму, папу, брата, дедушку, бабушку, Вас?

Это снова передергивание, либо попытка мне доказать обратное тому, в чем я убеждалась неоднократно.

Ну-ну, и сколько раз уже убедились, что челюсть сломалась и слюнная железа размозжилась?

Одно только фото с перевязанными деснами передних зубов и трензеля чего стоит! Конечно, если так сделать, то и трензель поменяет свой угол наклона (как показано на второй картинке)

Не верите фото, загляните в рот лошади.
Или вот:



Ничего никуда не привязано, девушка даже за повод тянет, как на Вашей картинке. Ничего никуда не упирается.

Лошадь елками кормить! Вы ей еще кактус подсуньте!

О содержании лошадей Вы тоже, оказывается, ничего не знаете.
"В зимнее время лошадей рекомендуется подкармливать ветками хвойных деревьев, лучше всего еловыми. Ветки не заготавливают, их скармливают "сразу из леса". Так же из них приготавливают витаминную муку. Иногда еловые ветки являются единственным источником витаминов С, В, Е, РР, К, микроэлементов кобальта и марганца. Ветки ("лапы") привязывают в денниках или в левадах для того, чтобы лошади их обгрызали." А. Калашников - Кормление сельскохозяйственных животных.
Вообще-то это общеизвестно, что хвоя лошадям очень полезна.

Простите за сравнение, но Вы мне почему-то напомнили савдеповскую училку, которая долбит свое и не важно, что дети ее не понимают, главное отчеканить и с чувством выполненного долга уйти домой.

А Вы мне напомнили зомби, у которого нет своей головы, глаз и ушей. Nothing personal...
[off]*занудно* сОвдеповскую. Если уж решили ко-то обидеть, хоть орфографию проверьте, а то конфуз может выйти.[/off]

Да будь Вы хоть супермегазвезда ветеринарии, я у Вас спрошу, что для Вас важнее - общение со свободной лошадью (просто общение, игры, занятия в руках), или напихать ей в рот побольше железа и рассказывать, как это полезно для лошади и что Вы - необходимый компонент на ее спине?

Для меня важно, чтобы лошадь была физически и психически здорова, а заниматься со своей лошадью каждый волен тем, чем считает нужным.

Короче говоря, устала я. Сегодня ассистировала на трехчасовой операции, голова квадратная, пришла домой, а тут Вы.
Живите дальше с широко закрытыми глазами, и считайте дальше, что все вокруг - кровавые садисты, а Вы тут одна вся в белом пальто стоите красивая.

[ZaBaVa]

можно отпустить в поле одну, а когда ребенок захочет ее погладить или хлебушка дать она ему голову размозжит копытом... уж куда лучше.

А что это Вы наговариваете?
М.п. лошадь видимо может разобраться где ребенок с хлебушком, а где цыган с арканом...

А ничего, что в инете настолько много роликов свободной езды, что душа радуется когда на них смотришь.

Вот именно!

А вот смотрю я на наговских лошадок и мне их жалко, они же на него ка кна врага народа крысятся и нападают. Одно фото, где Каоги ему в плечо вцепился зубами чего стоит, при этом прутик сломав и не заметив, а глаза вообще безумные, это по его мнению идеальные отношения с лошадью, ну чтож, флаг ему в руки.

Ну да, у жеребца конечно норов крут! С жеребцами вообще сложнее работать, чем с кобылами и меринами.

а есть женщина в ставропольском крае, которая делает невероятные вещи со своим конем, при этом конь находится в поле и рядом пасутся другие лошади. на проконях есть ее дневник, очень советую почитать - фотографий просто море.

Ага, я смотрела ее дневник, тоже очень впечатлило.
И спасибо за фото!

[ZaBaVa]

Подтверждение чего?
Мы уже выяснили, что тот кто писал эти статьи не имеет дипломов и званий.

Снова передергивание! В предыдущем сообщении я говорила о статье http://ecole.pp.net.ua/publ/1-1-0-2 И об одном из авторов Профессоре Хрусталевой И.В. –
заслуженном деятеле науки РФ, докторе ветеринарных наук, академике МААО.

Да-да, верьте чему угодно - гадалкам, шарлатанам, журналистам, в принципе это Ваше дело. Только не стоит уговаривать других им верить.

Кто ж уговаривает? Все и так можно посмотреть в интернете (как люди общаются со своими лошадьми) и почитать отзывы, как здорово работать без всего, например и как им это удается. Все прозрачно и абсолютно доступно, я лишь поддерживаю это направление.
А вот шарлатанами считаю тех ветврачей, которые поддерживают КС и утаивают лошадиные проблемы с ним связанные, чтобы к ним почаще обращались и несли денюжку...

Вы же сказали, что она никого кроме хозяйки не подпускает. Т.е. все таки подпускает маму, папу, брата, дедушку, бабушку, Вас?

Конечно, они же все за лошадью ухаживают! Семья - это и есть хозяева. С подругой у лошади наибольшее взаимопонимание, т.к. она с ней больше времени проводит.

Ничего никуда не привязано, девушка даже за повод тянет, как на Вашей картинке. Ничего никуда не упирается.

Вы снова забыли одну маленькую деталь: Вы же на лошади ездите в сборе? Вот где трензель упирается в небо при натяжении повода!

Вообще-то это общеизвестно, что хвоя лошадям очень полезна.

Ну и что же мне было делать, если при езде по лесу на недоуздке или при выпасе возле леса, лошади не обращали внимания на ель? Силой что ли им пхать?
Видимо нашим лошадям витаминов было достаточно без елок.

А Вы мне напомнили зомби, у которого нет своей головы, глаз и ушей. Nothing personal...

Первый раз такой про себя слышу! Забавно, чесслово!
Вот именно потому, что у меня есть голова, глаза и уши я могу видеть, слышать, анализировать, сопоставлять, думать, размышлять, делать выводы и пр., чем я собственно и занимаюсь в этой теме и не только.

[off]*занудно* сОвдеповскую. Если уж решили ко-то обидеть, хоть орфографию проверьте, а то конфуз может выйти.[/off]

Вот как раз чего не хотела делать - это обидеть кого-либо!
И даже заранее извинилась за сравнение, если чё!

Для меня важно, чтобы лошадь была физически и психически здорова, а заниматься со своей лошадью каждый волен тем, чем считает нужным.

Ушли от прямого ответа Ну да ладно, мне действительно нет дела до Вашей лошади. (свои мозги Вам не вставишь)

Короче говоря, устала я. Сегодня ассистировала на трехчасовой операции, голова квадратная, пришла домой, а тут Вы.

Да, представьте себе, тут я! А где же мне быть, как не в созданной мной теме? Если Вам тут так неприятно (кстати, именно Вы заставили меня вести с Вами нудную дискуссию и не дали мне перевести разговор в более приятное русло), зачем сюда заходите? Зачем пытаетесь навязать мне (и другим) свою точку зрения? Зачем не хотите просто общаться? Вам что больше нечего сказать о лошади, кроме как "железо это круто и полезно", или "никак иначе, кроме как с железом лошадь может быть расслаблена, сосредоточена, психически и физически здорова и пр."?

Живите дальше с широко закрытыми глазами, и считайте дальше, что все вокруг - кровавые садисты, а Вы тут одна вся в белом пальто стоите красивая.

Хахахахаха! Ну это Вы уже перегнули палку! И вовсе я не считаю, что все вокруг садисты, где Вы это увидели? Наоборот, считаю, что все люди от рождения добрые, чуткие и заботливые к окр. животному миру, вот только с возрастом у некоторых индивидуумов это чувство притупляется из-за навязывания им ложных догматов.
И вовсе я не считаю, что "Вы тут одна вся в белом пальто стоите красивая". Есть гораздо более умные, красивые, добрые люди, чем я. Как я писала выше "я не волшебник, я только учусь!"

[ZaBaVa]

Еще хотелось бы процитировать одно сообщение

И к чему эти фото? Ну ездят люди на недоуздках, дальше что?

А то! Что Не просто ездят, а выполняют сложные элементы и не только на недоуздках, но и на "голой" лошади и в полях. Это к тому, что если есть гармония и полное взаимопонимание и доверие между человеком и лошадью, а всадник, между тем, еще и чуткий и думающий, то не нужны им средства принуждения, не нужно замуровывать лошадиную голову в кучу ремешков и железок, чтобы чего-то от нее добиться! Это же ясно как день! (И, заметьте, не я, опять-таки, это придумала)

[ZaBaVa]

Может кому-нибудь нравятся скачки с препятствиями? (стипл-чейз)
RaDei, как думаете, садизм или нет обрекать и себя и лошадь заведомо на муки? А ведь это тоже конный спорт...
http://www.youtube.com/watch?v=F0jQ1...eature=related
(впечатлительным ходить по ссылке не советую)
И статья по теме http://donbass.ua/news/sports/2009/0...-loshadei.html

[RaDei]

Снова передергивание! В предыдущем сообщении я говорила о статье http://ecole.pp.net.ua/publ/1-1-0-2 И об одном из авторов Профессоре Хрусталевой И.В. –
заслуженном деятеле науки РФ, докторе ветеринарных наук, академике МААО.

Да, а я говорила, что статью Вы и сами не читали, иначе бы знали, что профессору Хрусталевой - заслуженному деятелю науки РФ, доктору ветеринарных наук, академику МААО - в этой статье принадлежат только слова "В толще слизистой оболочки твердого нёба находится сосудистое сплетение с большим количеством венозных сосудов. У лошадей в сплетении 4-5 слоёв сосудов, что обусловливает предрасположенность лошадей к отёкам твердого нёба." Все остальное написала некто Елена.

Кто ж уговаривает? Все и так можно посмотреть в интернете (как люди общаются со своими лошадьми) и почитать отзывы, как здорово работать без всего, например и как им это удается. Все прозрачно и абсолютно доступно, я лишь поддерживаю это направление.

И работу с железом можно посмотреть в интернете, почитать отзывы, как здорово заниматься с лошадью, как это удается.

А вот шарлатанами считаю тех ветврачей, которые поддерживают КС и утаивают лошадиные проблемы с ним связанные, чтобы к ним почаще обращались и несли денюжку...

А как ветеринар может не поддерживать КС? Не лечить спортивных лошадей? Такой человек просто недостоин звания ветеринара.
Вообще, к Вашему сведению, нормальный ветеринар рад, когда у него мало работы. А тот, кто радуется болезням... Просто человеком зваться недостоин.

Конечно, они же все за лошадью ухаживают! Семья - это и есть хозяева. С подругой у лошади наибольшее взаимопонимание, т.к. она с ней больше времени проводит.

А что это Вы наговариваете?
М.п. лошадь видимо может разобраться где ребенок с хлебушком, а где цыган с арканом...

Т.е. Ваши слова, о том что лошадь никого кроме Вашей подруги не подпускает на пушечный выстрел несколько преувеличены? И любой человек, кроме цыгана с арканом, может подойти к этой лошади в поле?

Вы снова забыли одну маленькую деталь: Вы же на лошади ездите в сборе? Вот где трензель упирается в небо при натяжении повода!

Т.е. у того, кто ездит не в сборе, ничего никуда не упирается?
И это называется "у меня есть голова, глаза и уши я могу видеть, слышать, анализировать..."
Имеющий глаза да увидит, что это фото прекрасно иллюстрирует мои слова о том, что сочленение трензеля направлено параллельно беззубому краю челюсти:

Ну и что же мне было делать, если при езде по лесу на недоуздке или при выпасе возле леса, лошади не обращали внимания на ель? Силой что ли им пхать?
Видимо нашим лошадям витаминов было достаточно без елок.

Зимой Вы, видимо, выпасали лошадь в сугробах... И витаминов зимой хоть завались.

Ушли от прямого ответа

Мне посчитать сколько раз Вы ушли от прямого ответа?
Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы:
1. Почему лошадь (сама!) упирается в трензель, если это причиняет ей боль?
2. Больно ли лошади жевать елку? Больно ли человеку жевать елку?
3. Вы легли бы под нож хирурга, который не получил медицинское образование, а научился всему по книгам?
4. Представьте, человек первый раз садится на лошадь, во рту у лошади трензель. Поскольку человек не умеет правильно обращаться с железом и поскольку в среде обывателей бытует мнение, что для того, чтобы лошадь повернула, надо со всей силы потянуть повод в необходимую сторону, то елозить железом во рту он будет сильно. По Вашему, у лошади должна слюна потечь фонтаном. Но, наоборот, рот у лошади останется сухим. А после того, как этот новичек слезет с лошади, на нее сядет опытный берейтор. Его работа трензелем будет минимальна, но, о чудо!, у лошади потечет пена. Почему?
5. Вы понимаете, что повреждение щитовидной железы, воздухоносного мешка, блуждающего нерва, симпатичесткого ствола, сонной артерии и яремной вены несовместимо с жизнью?
6. Поняли ли Вы, что сбор - это не красивое сгибание шеи?
7. Сколько раз Вы убедились, что челюсть сломалась и слюнная железа размозжилась?

А Ваш вопрос поставлен некорректно.
"Что для Вас важнее - общение со свободной лошадью (просто общение, игры, занятия в руках), или напихать ей в рот побольше железа и рассказывать, как это полезно для лошади и что Вы - необходимый компонент на ее спине?"
Что значит просто общение? Как это выглядит?
Что значит играть с лошадью? Как у АГНа, когда лошадь в голову копытом отбивает? Так он может прекрасно играть в табуне, там ему могут адекватно ответить, а мне моя жизнь дорога.
В руках мы занимаемся 1-2 раза в неделю.
С железом под верхом однозначно полезнее, чем без железа под верхом.

Да, представьте себе, тут я! А где же мне быть, как не в созданной мной теме? Если Вам тут так неприятно (кстати, именно Вы заставили меня вести с Вами нудную дискуссию и не дали мне перевести разговор в более приятное русло), зачем сюда заходите?

Вчера уже решила, что после работы не буду сюда заходить, а то лечишь лошадей, не жалея живота своего, а тут тебя садистом клеймят. Обидно.

Зачем пытаетесь навязать мне (и другим) свою точку зрения?

Затем же, зачем и Вы это делаете.

Вам что больше нечего сказать о лошади, кроме как "железо это круто и полезно", или "никак иначе, кроме как с железом лошадь может быть расслаблена, сосредоточена, психически и физически здорова и пр."?

Преклоняюсь перед Вашим талантом вырывать слова из контекста и переворачивать их под свои нужды. Далеко пойдете.

Ну да, у жеребца конечно норов крут! С жеребцами вообще сложнее работать, чем с кобылами и меринами.

У АГНа нет жеребцов, у него 2 мерина и 2 (по последним данным 1) кобылы.
А характер у Дамаска до покупки его АГНом был великолепный:
"он [Дамаск] работался КМС по выездке, в 4 года и 3 месяца пробежал группу Б, спина у него здоровая, амуниция отличная,он как сыр в масле катался, хозяйка ни в чём ему не отказывала. Он очень уравновешенный, спокойный и талантливый"
"Это Масик, Дамаск, русский верховой, характер обалденный, никакой он не буйный - НАГ коней играть на публику учит. Он его купил для съёмок в Мастере и Маргарите, но не успел подготовить и рассказал сказку про ужасные копыта и ужасные условия на съёмочной площадке. Обращался за помощью в подготовке этой лошади к Кизимову, а Михалыч его послал. Владелица лошади продавать его не планировала, но НАГ подвернулся - она и продала, причём за хорошую сумму: то, что якобы она его долго и безуспешно продавала и продала за копейки - ЛОЖЬ!"
Пишет девушка, которая стояла с Дамаском на одной конюшне и была знакома с хозяйкой.

Может кому-нибудь нравятся скачки с препятствиями? (стипл-чейз)
RaDei, как думаете, садизм или нет обрекать и себя и лошадь заведомо на муки? А ведь это тоже конный спорт...
http://www.youtube.com/watch?v=F0jQ1...eature=related
(впечатлительным ходить по ссылке не советую)
И статья по теме http://donbass.ua/news/sports/2009/0...-loshadei.html

И при чем тут стипл-чейз? На видео троеборье.
Лошади и в левадах ноги и шеи ломают, садизм или нет обрекать лошадь заведомо на муки, выпуская в леваду?
По поводу статьи поискала информацию, на форуме австралийских защитников животных (www.animalsaustralia.org) написано, что с начала сезона погибло 4 лошади, а непосредственно на Майском фестивале еще 3, а за весь 2008 год погибло 12 лошадей. Последняя смерть, она же первая после Майского фестиваля, случилась 20 июня - восьмая лошадь за год. Откуда свои цифры взяли люди писавшие Вашу статью мне неведомо.

[Scoundrel]

насчет не отличит ребенка от цыгана- если на людей кидается на всех, кроме хозяев, то да, не отличит. Не обязательно ребенка, может бабулька мимо проходить будет или любой другой прохожий.

[Scoundrel]

по поводу сочленения, упирающегося в небо- насколько я знаю (и делаю) лошади трензель подбирается по ширине рта и никак не шире и уж тем более не уже, так это ж как натягивать и рвать повод надо чтобы трензель таким треугольничком сложился и небо располосовал...
Есть замечательная фотка, которую все отэколенные смакуют с таким адским удовольствием, что диву даешься.
хотя истории вообще не знают и явно там не присутствовали. Все кричат о том, что это победитель СКАЧЕК, что у него рот чуть ли не до ушей порван.
а на самом деле жеребца зовут Александрит и те, кто хоть раз видел вести по ртр, помнят заставку с тройкой, так вот - коренник там именно он. А про это фото- когда его выводили он перепсиховал и прикусил себе язык, он даже еще на старт не вышел, а уже рот порван... смешно ей богу...