-
сведение родственников
добрый вечер!!!!Если кто сможет, помогите пожалуйста!У нас случилась беда, ... умерла шиншилла, 2 недели мы боролись за ее жизнь, кололи по 6 уколов в день, 3 раза носили в клинику, но она вдруг резко слегла и всё... Сейчас остался ее муж и их дочь. Дочь мы давно отсадили. Она очень похожа на маму. Муж очень скучает без Шушуньки. Купить сейчас новую девочку у нас возможности нет, да и отдать дочь мы теперь категорически не хотим, она так напоминает нашу любимицу, и вот в чем вопрос: слышала что нельзя скрещивать родителей с детьми, могут быть генетические уродства или что - то такое, а как на самом деле? Может кто-то сталкивался с этим. Конечно это как то не по человечески, но мы отсадили когда -то дочь, потому что папа к ней начал приставать. Для нас был бы идеальный вариант посадить их вместе, две семьи сейчас мы точно не потянем, и отдать их - это какое -то предательство. Тем более я сама сейчас жду ребенка и боюсь что 2 семьям мы не сможем уделить должного внимания, а по другому не привыкли. По одиночки шуши наши скучают, что делать, может быть все таки можно их ссадить? Заранее благодарна за любую помощь, за любое объяснение!
-
Re: сведение родственников
на мой взгляд в целом это возможно (я основываюсь на опыте разведения собак). отец и дочь, это уже не такой близкое родство, как брат с сестрой. Конечно беременность может пройти не очень, могут быть мутации плода. Но может быть всё хорошо.
-
Re: сведение родственников
Может быть всё хорошо, а может и не очень. Всё-таки это инбридинг. А при нём могут повылазить проблемы, находящиеся в рецессиве. Вы на 100% уверены в здоровье своих питомцев, что у них нет в рецессиве тех же зубных проблем или ещё чего? Сомневаюсь, что в этом можно быть уверенным...
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
Kliodna
Может быть всё хорошо, а может и не очень. Всё-таки это инбридинг. А при нём могут повылазить проблемы, находящиеся в рецессиве. Вы на 100% уверены в здоровье своих питомцев, что у них нет в рецессиве тех же зубных проблем или ещё чего? Сомневаюсь, что в этом можно быть уверенным...
простите, я ничего не поняла:D если можно по подробнее какие могут вылезти проблемы и в каком случае. в здоровье питомцев я уверенна. и с зубами у них точно проблем нет
-
Re: сведение родственников
наследственные заболевания дедушек-бабушек и всяких там пра-пра могут повылазить в ребенке.
-
Re: сведение родственников
Ну вот сколько вашим шиншиллам лет? Если до 2х, то судить о зубах-рано.
Проблемы с зубами могут внешне не проявлять. То бишь зверь может быть носителем этого нежелательного гена и может его так же без внешних проявлений передать потомку, а при родственном скрещивании дети получат эту проблему не в скрытом виде, а в очень даже открытом. А зубные проблемы в большинстве случаев верная смерть. А если не смерть, то ежемесячная подрезка зубов, кормление кашками и тд.
Знаете сколько животных погибло при выведении новых окрасов посредством близкородственного спаривания? Так вот их погибло очень и очень много по разным причинам. Но там хоть цель была серьёзная, а не достаточно сомнительная причина, что звери скучают.
Если с кошками и собаками наши веты могут разобраться, то с шиншиллами нет. В близкородственное скрещивание пускают только здоровых животных. Генетика шиншилл-вещь неизученная. Неизвесно что там может получиться при инбридинге. Можно таких дел натворить, что пожалеете 1000 раз потом.
Вязать можно шиншилл только через 4 поколения. Всё остальное-чревато негативными последствиями.
-
Re: сведение родственников
Зачем вам рисковать здоровьем своих любимых?! Пристройте девочку в руки, которым поверете, а после мальчика можно познакомить с женой того же окраса...
Соболезную вашей потере! :'(
-
Re: сведение родственников
Lurika,ссадите Вы папу с дочкой, а детишек потом куда?Я бы не советовала ссаживать...
-
Re: сведение родственников
Lurika, если можно...позже...напишите отзывы про клинику и лечение..:o
-
Re: сведение родственников
Девчата, мне кажется что получение новых окрасов, это не серьезная цель, а прихоть человеческая. а вот когда зверек скучает, тут надо что - то делать, но это так просто рассуждения. А как вы думаете, в природе дети и родители не скрещиваются, и при этом дикие зверьки погибают чаще от хищников, а не от болезней...
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
ping4pong
Lurika, если можно...позже...напишите отзывы про клинику и лечение..:o
если Вы имеете ввиду в какой клинике лечились и чем, то я готова написать, потому что хочу завтра звонить врачу и просить, чтоб такое лечение она никогда не назначала. Дело в том, что одна заводчица мне сказала, что шушам нельзя ставить антибиотики вместе с имунномодуляторами, но когда я ей позвонила было уже слишком поздно. Есть в Н.Новгороде клиника кот матроскин, вот в нее то мы и ходили. Короче вечером Шуша начала чихать, на утро она уже дышала ртом и хрипела, вот тогда то я и понеслась к врачу. Нам выписали тилозин (кажется), я даже бумажку выкинула, гамавит, цикло... че-то и эвинтон, эвинтон и гамавит по 2 раза в день, девочке резко стало лучше и кушать даже начала через пару дней, а то сначала пюре детское давали через шприц, антибиотики 5 дней кололи, этот цикло... тоже, а на 8 день уколов витаминов и эвинтона она резко задышала ртом и потекли гнойные вонючие сопли, я опять в клинику, сказали меняем лечение, оставляем гамавит и эвинтон но добавляем энеролейкин и энросепт, на четвертый день вечером, когда она опять стала сильной и вредной, начинала кушать ей резко стало плохо, она легла на бок, ее температура упала до 33,2, она даже из шприца не ела, с утра я ее опять к врачу, врач сказала что печень увеличенная и беременность есть, а я еще из попы кровь запекшуюся нашла. Врач поставила ей маточную гомеопатию, и сказала продолжать колоть. Вечером я поставила уколы и поехала на работу, а в 11 вечера позвонил муж... и я чуть с ума не сошла...
Еще все это время мы поили ее травой солодкой с ромашкой, промывали нос фурацелином и капали детские капли. Вот такая ужасная история...
-
Re: сведение родственников
Ну знаете... Наши предки, когда только с деревьев спустились, тоже, думаю, не думали о том, с кем спариваются, да и значииительно позже всякие браки с кузинами и тп практиковали, что тоже близко, но вот только в нынешнее время по объективным причинам ( и не только моральным) это нормальным не считают.
Я не срвниваю нас и шиншилл. Просто основные законы генетики едины для всех. И без серьёзеной причины лучше инбридингом не заниматься.
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
Kliodna
Ну знаете... Наши предки, когда только с деревьев спустились, тоже, думаю, не думали о том, с кем спариваются, да и значииительно позже всякие браки с кузинами и тп практиковали, что тоже близко, но вот только в нынешнее время по объективным причинам ( и не только моральным) это нормальным не считают.
Я не срвниваю нас и шиншилл. Просто основные законы генетики едины для всех. И без серьёзеной причины лучше инбридингом не заниматься.
Почему то мне кажется что наши предки по деревьям не лазили, просто теорию Дарвина давно опровергли... Но Вы правы, генетику никто не отменял, хотя она координально отличается даже у некоторых видов животных, не то что у животных и людей. Просто мне хотелось верить что моя идея возможна, хоть я и понимаю что на самом деле нет. Спасибо что не оставили без внимания мой вопрос.
-
Re: сведение родственников
Lurika Ваш мальчик скоро забудет, уделяйте ему побольше внимания и он перестанет скучать
-
Re: сведение родственников
Lurika
У меня жил мальчик 2-летний. До того как попасть ко мне он был счастливо женат и имел детей, был заботливым папой. Так случилось, что он остался без жены, немного погрустил - а потом прекрасно стал жил у меня в качестве единственного питомца, очень быстро адаптировался. Я думаю, ничего страшно не случится, если ваш мальчик поживет один.
-
Re: сведение родственников
Я любитель программ про животных,так вот если животные живут колониями,беременить имеет возможность только самка-руководитель всего племени,все остальные родившиеся щенков она убивает или выгоняет самку,которая осмелилась родить,хотя в колонии несколько самцов,такие у них законы,в часности это про сурикатов,про шиншилл не скажу,хотя построении семьи такое же,мамка-главная.Что касается скрещивания родственников,проблемы будут обязательно,т.к. нет уверенности,что зверь здоров и генетически силен,у морских свинок часто от такого спаривания бывает эпилепсия и много заболеваний иммуной системы,нам подарили такого,сказали папа дочку повыязал,ребенок прожил полгода,прочем шерсть была клоками,он заторможенный и потом начались приступы,зрелище не для слабонервных.А скучает,это нам так кажется,просто им заняться нечем вот они и показывают всем видом,что хотят общения.Купите игрушек,займите чем нибудь,вечером 15 минут побегать им достаточно,спят потом как убитые.У меня вчера одна пара гуляла,а вторая в витрине сидела,через стекло видят друг друга,лапками копают и попискивают,вроде как пусти познакомиться,а потом девочка,та что с наружи,кинулась,неожиданно ,на мой тапок с мехом,если был живой,то загрызла наверное...а казалось,что хотят познакомиться...нам всегда что то кажется,а животные об этом даже не подозревают..
-
Re: сведение родственников
папа с дочкой сидят в соседних клетках и чувствуют друг друга, постоянно пытаются прогрызть дыру, разбить стекло, прыгают,. а когда их отпускаешь гулять - если по одному, то садятся на против клетки и сидят, а если двоих, то сразу начинают лезть друг друга. и ведь если оставить их без присмотра - то тут ничего не поделаешь а детки у нх могут получиться.
-
Re: сведение родственников
Lurika, зачем их выпускать гулять вместе? Самец просто повяжет свою же дочь в один прекрасный момент и все. А детей от такой вязки Вы куда девать потом будете? Такие щенки никому не нужны будут.
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
Lurika
если Вы имеете ввиду в какой клинике лечились и чем, то я готова написать, потому что хочу завтра звонить врачу и просить, чтоб такое лечение она никогда не назначала. Дело в том, что одна заводчица мне сказала, что шушам нельзя ставить антибиотики вместе с имунномодуляторами, но когда я ей позвонила было уже слишком поздно. Есть в Н.Новгороде клиника кот матроскин, вот в нее то мы и ходили. Короче вечером Шуша начала чихать, на утро она уже дышала ртом и хрипела, вот тогда то я и понеслась к врачу. Нам выписали тилозин (кажется), я даже бумажку выкинула, гамавит, цикло... че-то и эвинтон, эвинтон и гамавит по 2 раза в день, девочке резко стало лучше и кушать даже начала через пару дней, а то сначала пюре детское давали через шприц, антибиотики 5 дней кололи, этот цикло... тоже, а на 8 день уколов витаминов и эвинтона она резко задышала ртом и потекли гнойные вонючие сопли, я опять в клинику, сказали меняем лечение, оставляем гамавит и эвинтон но добавляем энеролейкин и энросепт, на четвертый день вечером, когда она опять стала сильной и вредной, начинала кушать ей резко стало плохо, она легла на бок, ее температура упала до 33,2, она даже из шприца не ела, с утра я ее опять к врачу, врач сказала что печень увеличенная и беременность есть, а я еще из попы кровь запекшуюся нашла. Врач поставила ей маточную гомеопатию, и сказала продолжать колоть. Вечером я поставила уколы и поехала на работу, а в 11 вечера позвонил муж... и я чуть с ума не сошла...
Еще все это время мы поили ее травой солодкой с ромашкой, промывали нос фурацелином и капали детские капли. Вот такая ужасная история...
а в какой конкретно Матроскин Вы ходили? дело в том, что я тоже обращалась в Матроскин, но только по поводу поверхностных ранок и лишая, что в общем-то у всех животных лечится примерно одинаково. Насколько я знаю, лечить органические заболевания у шиншилл и прочих грызунов они не берутся, а отправляют к Пахомову, неужто кто-то другой взялся лечить шиншиллу? и каков был диагноз?
уважаемые заводчики, в частности Оля Kliodna! оцените, плиз, правильность назначенного лечения с учётом вашего опыта. оказывается, я имею в этом личный интерес, веты, лечащие шиншилл, в Нижнем на вес золота.
теперь по заданной теме.
Lurika, уверяю Вас, звери не умрут, не заболеют, не запьют горькую, если Вы папу с дочкой не ссадите. и пожалуйста, прекратите их совместные прогулки -чтобы покрыть самочку, самцу достаточно нескольких СЕКУНД.
подумайте, куда Вы денете потомство с такой ненадежной наследственностью? Вы хотя бы скажете будущим хозяевам о происхождении ребенка? я неоднократно продавала шиншиллят нижегородцам, и ни один из покупателей не поинтересовался родословной, мол, а разве у них бывают родословные, и зачем они нужны. и зоомаги этим не интересуются.
как Ваша землячка, я заинтересована, чтобы в нашем городе рождались только здоровые шиншиллы, и со своей стороны могу предложить Вам помощь как в подборе пары для Ваших зверей, так и в пристрое кого-либо из них к новым хозяевам.
в конце концов, если Вы ну никак не можете отказаться от мысли, что зверики должны размножаться, можно же ОБМЕНЯТЬ одно из животных на неродственника, вполне возможно что удасться найти в Нижнем человека с теми же проблемами, что и у Вас. и еще в гости потом ходить и навещать своего питомца.
вобщем, обращайтесь, если что )
-
Re: сведение родственников
Таня Че
Я считаю, что, во-первых, неправильно был выбран антибиотик. Возможно, крупному рогатому скоту он и помогает без негативных реакций организма в ответ, но у шиншиллы вызвал побочные явления (это я про кровь)
По первой же ссылке в побочных явлениях я нашла следующее:
Цитата:
Очень редко возможны аллергические реакции у свиней в виде эритемы, зуда, респираторных явлений, легкого отека с небольшим выпадением прямой кишки
если была кровь в ан. отверстии, значит не только у свиней такое быть может.
Ну а второе, зверя, я считаю, просто неделечили. По идее тилозин нужно колоть 5 дней по инструкции, поэтому и сказали столько колоть. Другие антибиотики можно колоть дольше. Я кроме Байтрила и Гентамицина ничем не пользуюсь и не хочу.
Остальные средства меня не смущают в плане назначения.
Гамавит-витамины
эвинтон-гомеопатия, иммуномодулятор
цикло что-то, думаю. циклоферон. Это тоже иммуномодулятор
То, что дальше назначили.
Препарата энеролейкин яндекс и гугл знать не знают. По окончанию слова предположу, что это ронколейкин. это тоже иммуномодулятор.
Вот про энтеросепт ничего сказать не могу. про него впринципе мало информации...
Lurika
Мы тут сейчас уже не о Дарвине говорим, а о том, что инбридингом просто так не занимаются. Вот действительно: что вы будете с детьми делать? Умолчите, что они от родственного скрещивания? а если не умолчите, так далеко не каждый на это согласится. А если потомство будет нежизнеспособным? Мало того, что самке будет тяжело (как минимум потому, что молоко то придёт, а сосать его будет некому и возможны проблемы), так и вам, думаю, тоже. Хоронить любых зверей очень грустно...
Расставьте клетки по разным комнатам и проблема уйдёт. Животные чувствуют запах друг-друга, в течку самец чувствует самку ещё сильнее. Само-собой ему нет дела до того, что она его дочь. Но на то и хозяева, чтоб контролировать своих животных.
-
Re: сведение родственников
Могу еще сказать один аргумент не в пользу близкородственного скрещивания.
В природе у многих животных есть такая особенность, когда самка не заболевает определенной болезнью, а становится ее носительницей. И тем самым шанс родить больных детей уменьшается. Это примерно то же самое, что и с носительством рецессивных окрасов (простите за грубое сравнение). Просто у родственной пары есть огромный шанс, что оба родителя будут носить одну и ту же болячку и передадут ее детям.
Соответственно возможно, что дети проживут весьма короткую жизнь. Если эта жизнь закончится в утробе матери, то ребенок или послед могут из нее не выйти, а это ведет к раку. Еще есть шанс, что такой ребенок умрет у других хозяев, когда проявятся генетические болезни - это тоже не очень приятно.
Насчет того, что в природе звери тоже размножаются со своими родственниками: естественный отбор никто не отменял, слабые погибают. А у людей слабых спасают ветеринары.
-
Re: сведение родственников
Пардон за офф..
Таня Че, а где этот Пахомов обитает? Вы можете по шиншиллячьим врачам в Нижнем раскладку дать? Буду очень благодарна, точнее те шиншиллы из Нижнего, что меня в аське теребят))))
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
ping4pong
Пардон за офф..
Таня Че, а где этот Пахомов обитает? Вы можете по шиншиллячьим врачам в Нижнем раскладку дать? Буду очень благодарна, точнее те шиншиллы из Нижнего, что меня в аське теребят))))
Простите пожалуйста, а какого окраса шушунчик на Вашей фотке
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
Lurika
Простите пожалуйста, а какого окраса шушунчик на Вашей фотке
Флудить, так флудить...:laughing:
Это Миша, бело-розик, который отдал всю свою белизну Снежику, и сейчас активно перекрашивается в черно-розика))))))
-
Re: сведение родственников
ОФФ
2 Пинг4Понг
сорри, я с чужого компа ненадолго, в понедельник напишу Вам в личку или темку отдельную заведу в "Ветеринарных клиниках". вопрос действительно назрел :)
-
Re: сведение родственников
Цитата:
сорри, я с чужого компа ненадолго, в понедельник напишу Вам в личку или темку отдельную заведу в "Ветеринарных клиниках". вопрос действительно назрел :)
Создайте, пожалуйста, тему, тк информации по врачам в Нижнем вообще никакой, а очень хотелось бы знать.
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
Lurika
папа с дочкой сидят в соседних клетках и чувствуют друг друга, постоянно пытаются прогрызть дыру, разбить стекло, прыгают,. а когда их отпускаешь гулять - если по одному, то садятся на против клетки и сидят, а если двоих, то сразу начинают лезть друг друга. и ведь если оставить их без присмотра - то тут ничего не поделаешь а детки у нх могут получиться.
Есть еще вариант - сделать иссечение, т.е. операцию по стерилизации самца или самки (у кого наименее болезненна). Конечно же в этом случае появляются свои минусы, но лучше уж такой выход. Зато при успешной операции решаются все ваши проблемы.
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
жасмин
Есть еще вариант - сделать иссечение, т.е. операцию по стерилизации самца или самки (у кого наименее болезненна). Конечно же в этом случае появляются свои минусы, но лучше уж такой выход. Зато при успешной операции решаются все ваши проблемы.
Мне кажется, если проблемы в голове, то зачем животных мучать.:sad:
-
Re: сведение родственников
а при неуспешной операции (которая в случае с шиншиллами очень и очень возможна) можно потерять любимца просто так. Люди, ну не советуйте то, о чем вы не знаете, тут же не форум о кошках с собаками.
-
Re: сведение родственников
Согласна с valkeryne
Цитата:
Есть еще вариант - сделать иссечение, т.е. операцию по стерилизации самца или самки (у кого наименее болезненна). Конечно же в этом случае появляются свои минусы, но лучше уж такой выход. Зато при успешной операции решаются все ваши проблемы.
При таком раскладе гораздо проще, гуманнее (???) и безопаснее (!!!) подвергать эутаназии неудавшееся потомство - оно же не во всех 100% случаев таким будет, а при очень удачном раскладе таковым и не будет вовсе.
Звучит жестоко и читать больно? В таком случае и не нужно подобные пары ссаживать.
Просто делается приемлемый моральный выбор- и все ваши проблемы решаются: тоже несогласна, что нужно подвергать риску уже имеющихся шиншилл (операция). Для меня это менее гуманно, нежели отсутствие потомства ввиду нессаживания или умерщвления потомства ввиду его порочности. В данном случае я бы не рискнула ссаживать настолько близких родственников несмотря на свое потенциальное желание скресщивать пару белых шиншилл- риски в этих случаях не видятся мне равнозначными (причина в этом). Хотя, скорее всего, и не осудила бы, если бы ссадили, не производя насилия над ними: т. е. никаких операций по стерилизации
-
Re: сведение родственников
довелось мне увидеть девочку родженную от пары: маму покрыл сын, да еще и оба бархатные, я б эту девочку задаром не взяла, даже если б мне еще и доплатила за то, чтоб взяла, ребенок на рахита какого-то похож был, морда вытянутая, сама несуразная вся, хотя родители очень крупные и тупые мордочки у обоих и очень ладные!
Я считаю продайте малышку и радуйтесь одному папе, шинши нормально живут одни, а то, что вы гулять выпускаете вдвоем это вобще плохо, кому вы потом таких детей отдадите? так и будете себе оставлять рахитиков?
Скучают... так шушки такие попрошайки, за кусочек сушеного яблочка такие моськи стряпают!!!
Шушки быстро забывают друг друга, а дочка папу только нервирует, так что продайте девочку и оставте себе папу!
-
Re: сведение родственников
Прошу заранее прощения за резкость.
Девушка-автор пишет о своем скором материнстве, а если провести аналогию? Грубо звучит и ужасно, но как можно так издеваться на своими питомцами? мы же тоже относимся к ним как к своим детям. Хотела бы автор такой участи для своего ребенка? пишу и самой страшно от подобного. Но как еще растолковать??? Действительно, продайте одного питомца и не будут чесаться руки и мысли на подобную гадость.
-
Re: сведение родственников
вот на первой страничке Оля писала, что можно вязать через 4 поколения. Поделитесь опытом, может кто-то так делал или читал об этом где-нибудь на сайтах европейских заводчиков. Действительно ли нет риска?
-
Re: сведение родственников
да приятно конечно читать отзывы от всех и советы, особенно где пишут что мол дур... ты, вопрос был задан в теме - можно ли посадить отца с дочкой или нет, и что из этого выйдет. спасибо всем за откровенный ответы. как оказалось - дочка скорее всего сын, так что тема закрыта, еще раз спасибо всем.
P.S. и просьба на будущее - вы отвечайте на вопрос, а не пытайтесь оскорбить или обидеть - из этого ничего хорошего не выйдет...
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
ping4pong
Мне кажется, если проблемы в голове, то зачем животных мучать.:sad:
Абсолютно согласна. Мой вариант самый крайний и самый печальный, если уж не хотят продавать или обменивать одну из шиншилл(это без сомнения лучшийй вариант). А судя по постам автора темы - она их все-таки ссадит. Решать только ей.
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
жасмин
Абсолютно согласна. Мой вариант самый крайний и самый печальный, если уж не хотят продавать или обменивать одну из шиншилл(это без сомнения лучшийй вариант). А судя по постам автора темы - она их все-таки ссадит. Решать только ей.
для тех кто в танке - сына с папой - точно ссаживать не буду, а на счет дочки с папой - хотелось узнать, узнала...
-
Re: сведение родственников
Цитата:
Сообщение от
Lurika
да приятно конечно читать отзывы от всех и советы, особенно где пишут что мол дур... ты, вопрос был задан в теме - можно ли посадить отца с дочкой или нет, и что из этого выйдет. спасибо всем за откровенный ответы. как оказалось - дочка скорее всего сын, так что тема закрыта, еще раз спасибо всем.
P.S. и просьба на будущее - вы отвечайте на вопрос, а не пытайтесь оскорбить или обидеть - из этого ничего хорошего не выйдет...
Не видела этого сообщения, пока отвечала. Скорее всего, эта тема - просто ненужная провокация, т.к. было описано выше приставание папы к дочке, получается, что папа приставал к своему сыну??? Как-то это...Зачем все это нужно было???
-
Re: сведение родственников
Lurika, а Вы на 100% уверены, что это сын? если нет, то покажите фото
жасмин, на самом деле может один самец приставать к другому, точнее это выглядит как приставание - наскакивают друг на друга, так они выясняют, кто главнее.
-
Re: сведение родственников
Вот сына то как-раз было очень разумно ссадить с папой. Запах друг друга им знаком. Должны сесть нормально. И если не будет поблизости самок, то бишь раздражающего фактора, то они очень даже замечательно могут жить.
-
Re: сведение родственников
Просьба не переходить на личности. Сообщения оба я удалила.