-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Если Вы это искренне, то мне очень приятно! :)
Совершенно искренне! Всегда приятно поговорить с умным человеком. :)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
И я не вижу, но причем здесь это? Ааа, поняла, стало быть, Вы считаете, что на воле (или тренируясь без уздечки) у лошади должен быть обязательно отклячен зад, задрана голова и она прям вся такая зажатая?
И это безусловно наносит вред здоровью лошади, в то время как железо во рту безумно полезно!?
Да, я так считаю, ибо среди тысяч просмотренных мной видео работы лошади "на свободе" я ни разу не видела сбор. Да не то что сбор, а даже простого подведения зада!
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Если Вы не заметили, то я говорила о езде на лошади, если на лошадь не садятся верхом, то она, действительно, прекрасно работается с земли без железа - я даже, помнится, фотографию свою показывала, вот еще:
http://ra_dei.users.photofile.ru/pho.../127798452.jpg
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Предположим, Вы имели ввиду растительную пищу (овощи, фрукты), в таком случае смею Вас заверить, что она переваривается гораздо легче и быстрее мяса. "Пища, содержащая большое количество белков, имеющих выраженную щелочную реакцию, требует значительного расхода соляной кислоты и поэтому задерживается в желудке дольше, чем углеводная; еще дольше остается в желудке жирная пища." К тому же частое употребление красного мяса может привести к раку поджелудочной железы.
Человек мне как бы по барабану, физиолигию человека мы не изучали.
Лошадь не ест ни овощей, ни фруктов, ни жирную пищу, ни мяса.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Ну если она кушает до 20 ч. в сутки - то да, а если 3 раза в день, то пустует еще как!
Не знаю, где лошади едят три раза в день, обычно три раза в день лошадь получает только концентраты, а все остальное время имеет в свободном доступе сено (зимой) или траву (летом).
Кормить только 3 раза в день действительно чревато.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
100 часов? Вы не перепутали лошадь с коровой?
"Относительно небольшая длина кишечного тракта у лошадей – в 12 раз превосходит длину тела (у крупного рогатого скота – в 20, а у овец – в 29 раз). Этим объясняется то обстоятельство, что корм у лошади задерживается в организме до 30 – 35 ч, а у жвачных – до 4-х суток."
Пожалуйста, укажите источник, в моем учебнике по физиологии (Riegel/ Hakola - Bild-Text-Atlas zur Anatomie und Klinik des Pferdes, Band 2:
Fortpflanzung und Innere Medizin) написано, что пища только в толстом кишечнике находится в среднем 35 часов.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Корм и вода переходят из желудка в тонкий кишечник довольно быстро. Опорожнение желудка у лошади происходит в 3 раза быстрее, чем у коровы. Вода из желудка уходит уже с первыми глотками лошади. Поэтому, хотя взрослее животное и выпивает сразу до 15 л воды, она не разжижает содержимое желудка. Овес начинает эвакуироваться из него через 7-9 мин после еды.
При чем тут вода и овес? Работать после кормления или поения нельзя.
В желудке пища находится от 1го до 5и часов (источник см. выше).
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Видимо, плохо учите, как оказалось.
Профессора считают иначе, физиологию я сдала на 5. ;)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Это не методика, а понимание лошади, умение чувствовать и ощущать вместе с ней.
По фотографии?! Да, я уже видела, как Вы боль флеймующей лошади по фото определили. ;)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Была какая-то ссылка на книгу, требующая регистрации в определенное время.
Может Вы просто не заметили...
http://www.a-kentaur.ru/index.php?id=106 - никаких регистраций не нужно, да это и не книга, а всего лишь небольшая статья.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Очень смешно. Если Вы не знаете этого человека и с чем-то не согласны, то это не значит, что можно ерничать и насмехаться.
Да знаете ли, при современном потоке лжи из всевозможных источников, просто необходимо проверять достоверность.
Вы не ответили, кто такая эта Антонина Шевченко, может она правда светило ветеринарии, тогда еще можно подумать о доверии ей как источнику. А если же она, что гораздо вероятнее, школьница, видевшая лошадок только на картинке, то уж не обессудьте, доверия к ней у меня никакого.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
В принципе, Шевченко кое-где ссылается на С.П. Урусова (если Вы такого знаете) "Книга о лошади" 1911г. Как оказалось, железо и методы работы с ним практически не изменилось, хотя прошло почти 100 лет!
И представление о том, что земля круглая уже сколько лет не менялось, и что теперь?
По-моему это как раз положительный признак, методика, так сказать, проверена веками.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Смотря как затянут капсуль.
Повторяю еще раз, капсюль не затягивается намертво, под ним должно проходить 2 пальца.
Так может или не может?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Это слова синонимы.
Нет, не синонимы, тригеминального нерва не существует в природе, есть тройничный и Nervus trigeminus.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Когда слюна брызжит во все стороны.
Т.е. у Бьерндалена (см. пост 257) неестественный путь?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Я не говорила, что видела воочию всех спортсменов мира. Надо читать внимательно мои сообщения, чтобы впредь не обвинять во вранье мои глаза и уши!
Т.е. Вы допускаете, что некоторые спортсмены используют таки голос на тренировках?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Это ли не садисты? Как можно брать на себя ответственность за животное, если ни хрена в нем не смыслишь? Видела я его историю. Даже когда он не мог нормально ходить, даже когда потом не мог встать и был в ужасном внешнем состоянии они, значиЦЦа думали, что это так и надо? Есть у людей мозг?
Была б моя воля - издала бы указ, запрещающий покупать лошадей без определенных экзаменов (хотя бы по элементарному - содержанию и физиологии...)
Полностью согласна, идея экзамена меня тоже посещала.
Только вот хозяева Балеара все таки не садисты, садисты, насколько я понимаю, получали бы удовольствие от его мучений.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Странно... Вроде ж я Вас садистом не называла и вообще ваших с лошадью отношений не касалась. Ваша лошадь - что хотите, то и делайте. Я же рассматриваю вопрос о железе (и пр.) со стороны.
Как же, Вы разве не говорили, что тот, кто ездит на трензеле сознательно причиняет боль лошади?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Это вновь упрек свободной лошади?
Не представляю как же мустанги в природе живут, как спасаются от хищников, когда они бегают в раскорячку, неуравновешенны, зажаты и не имеют импульса? И почему Вы так сильно уверены, что лошадь в принципе не может быть такой, как Вы описали, без железа?
Повторяю, я говорю о работе под верхом, об уравновешивании лошади под всадником.
Фибка, какой красавец! Он породный?
P.S. Попрошайка:
http://ra_dei.users.photofile.ru/pho.../127798486.jpg
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Фибка, Большое спасибо за фото! Это ж не конь, а прямо огонь какой-то! Замечательный рыжик! Расскажете о нем? Это Ваш личный?
Да, это моя личная лошадка, Буденновской породы, кобыла))) Занимаемся мы с ней спортом (конкуром). Лошадь люблю безумно, никакого насилия над ней нет, прыгает она с удовольствием, 2 года назад принесла мне рыженького мальчишку))) Вот
http://s45.radikal.ru/i108/0906/33/4f090f091dee.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0906/25/419f5a619926.jpg
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
Pantera
Красотка!!!
Согласна! :)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Совершенно искренне! Всегда приятно поговорить с умным человеком. :)
Взаимно! :)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Да, я так считаю, ибо среди тысяч просмотренных мной видео работы лошади "на свободе" я ни разу не видела сбор. Да не то что сбор, а даже простого подведения зада!
...Я говорила о езде на лошади, если на лошадь не садятся верхом, то она, действительно, прекрасно работается с земли без железа
Вот, пожалуйста Вам с всадником! :)
http://www.youtube.com/watch?v=XgBnP...eature=related
Принимание в сборе
http://www.youtube.com/watch?v=nRm3n...eature=related
Без сбора, но абсолютное повиновение под всадником (на природе)
http://www.youtube.com/watch?v=xcXcb...eature=related
В манеже
http://www.youtube.com/watch?v=-Pg1E...eature=related
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Лошадь не ест ни овощей, ни фруктов
Да ладно Вам! А как же морковка, свекла, яблочко, капуста (изредка)?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Не знаю, где лошади едят три раза в день, обычно три раза в день лошадь получает только концентраты, а все остальное время имеет в свободном доступе сено (зимой) или траву (летом).
Кормить только 3 раза в день действительно чревато.
А прокатных лошадей и того реже кормят...
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Пожалуйста, укажите источник, в моем учебнике по физиологии (Riegel/ Hakola - Bild-Text-Atlas zur Anatomie und Klinik des Pferdes, Band 2:
Fortpflanzung und Innere Medizin) написано, что пища только в толстом кишечнике находится в среднем 35 часов.
Простите, не могу этого сделать, немецким языком не владею.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Профессора считают иначе, физиологию я сдала на 5. ;)
С чем Вас и поздравляю!
Цитата:
Сообщение от
RaDei
По фотографии?! Да, я уже видела, как Вы боль флеймующей лошади по фото определили. ;)
http://s61.radikal.ru/i172/0906/e9/14bfd5e3c1f7.jpg
Это ли флеймующая лошадь?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Прочитала, спасибо.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Вы не ответили, кто такая эта Антонина Шевченко, может она правда светило ветеринарии, тогда еще можно подумать о доверии ей как источнику.
Ипполог. Проректор национального открытого института России по иппологическому образованию, если быть точнее.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
И представление о том, что земля круглая уже сколько лет не менялось, и что теперь?
По-моему это как раз положительный признак, методика, так сказать, проверена веками.
А исследования в области анатомии и физиологии лошади какими были?
По-моему мы просто топчемся на месте! Где прогресс? Где развитие?
Хотя оно непосредственно наступает. Хотя бы на несчастных прокатных лошадок удается обратить внимание общественности http://www.tv100.ru/news/view/1984/
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Повторяю еще раз, капсюль не затягивается намертво, под ним должно проходить 2 пальца.
Так может или не может?
Повторяю еще раз, зависит от того, как затянут капсюль, что не понятного в моем ответе? Как должно - это одно дело, а как делается - другое.
Или так: она не может открыть рот так, как бы ей хотелось.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Нет, не синонимы, тригеминального нерва не существует в природе, есть тройничный и Nervus trigeminus.
http://www.infamed.com/neu/ref021.html
http://www.t-pacient.ru/archive/n5-2005/n5-2005_21.html
http://www.yury-tkachenko.com/AUR_BK/ch42.htm
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Т.е. у Бьерндалена (см. пост 257) неестественный путь?
Так ему же никто не елозит железякой во рту, чтобы добиться такого состояния! Тоже мне, сравнили.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Т.е. Вы допускаете, что некоторые спортсмены используют таки голос на тренировках?
Да. Но я имела ввиду ранее использование исключительно голоса без вспомогательных средств (верхом).
А зачем при подготовке лошади к соревнованию использовать голос (вместо шенкеля и пр.), если на соревновании им пользоваться не будешь?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Как же, Вы разве не говорили, что тот, кто ездит на трензеле сознательно причиняет боль лошади?
Похоже, Вы это делаете бессознательно, поскольку в это не верите.
А по сему я Вас ни в чем не обвиняю и вставить Вам свои мозги не могу, естественно. Поэтому просто хочу пожелать Вам и Вашей лошади счастья и абсолютного взаимопонимания!
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Какая славная мося!!! :)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Видео, конечно, замечательное, только у меня один вопрос. Эти лошади изначально заезжались под верх БЕЗ железа??? Или все-таки их заезжали с железом, а потом уже стали ездить без железа??
Если с 1,5-2х лет эти лошади заезжались без железа и они не знают что такое трензель во рту - тогда да, респект и уважение таким супер-людям. А если заезжали этих лошадок с трензелем во рту, а потом сняли уздечку и стали повторять все пройденное, но без железа, тогда, имхо, это дрессура - цирк, то есть. ИМХО.
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
lituke
Видео, конечно, замечательное, только у меня один вопрос. Эти лошади изначально заезжались под верх БЕЗ железа??? Или все-таки их заезжали с железом, а потом уже стали ездить без железа??
Если с 1,5-2х лет эти лошади заезжались без железа и они не знают что такое трензель во рту - тогда да, респект и уважение таким супер-людям. А если заезжали этих лошадок с трензелем во рту, а потом сняли уздечку и стали повторять все пройденное, но без железа, тогда, имхо, это дрессура - цирк, то есть. ИМХО.
lituke, знаю о том, как заезжались эти лошади так же, как и Вы.
Ну подумайте, как, например, добившись сбора лошади с железом, обычным трением трензеля о десны и язык, можно, сняв уздечку, это повторить?
Или по Вашему это просто - обучил лошадь высшей школе на железе, снял уздечку и она все тоже самое тебе повторила?
ЗЫ. Выезжать лошадей начинают не ранее, чем с 2,5 - 3 лет. Об этом еще Дж. Филлис говорил (1890)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Scoundrel, прошу прощения, за невнимание к Вашему сообщению. Исправляюсь. :)
Цитата:
Сообщение от
Scoundrel
Ведь все вменяемые люди, которые зынимаются с лошадьми и имеют с ними тесные связи ни в коей мере не повелись на фильм.
Хех! Видимо не все! По меньшей мере глупо разделять всех людей на вменяемых и нет и укорять поступки других только потому, что Вы относите себя к первым. Еще не один вменяемый человек не признал себя невменяемым и наоборот. Так может это Вы невменяемы?
Цитата:
Сообщение от
Scoundrel
вот Забава, вопрос для вас- лошади табунные животные или нет?
а если да, то не садизм ли это лишать их общества себеподобных и учить садиться на попу и таскать хлыстик за собой, это же не собака в конце концов! завел бы себе еще пару-тройку псин и развлекался бы с ними.
Ответ на первый вопрос положителен. А в остальном какие претензии ко мне?
Если бы у АГН была только одна лошадь и он использовал ее для покатушек, я бы сказала - да, садизм. А так что?
Тоже самое могу спросить у Вас - не садизм ли напичкать лошади рот железом и заставлять делать то, что Вам хочется?
И снова мы вернулись к началу. :D
По-моему Вы уже от ненависти не знаете что придумать! Вот лучше расскажите интересную историю!
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
какая ненависть, что вы :)
у нага конечно 4 лошади, но они живут абсолютно раздельно, даже в его методике прописано, что лошадь должна быть исключительно в одиночестве, чтобы внимать учителю- вот это воистину садизм.
у меня лошадка простая, выкупленная совершенно спонтанно.
в общем история моего знакомства с серебристой кобылой началась лет 7 назад.
будучи еще совсем маленькой я как полягается каждое лето ездила к бабушке на лето, деревня у нас большая- есть и школа и больница и по странному и счастливому стечению обстоятельст там оказался колхоз имени кого-то там...
поголовье коров и телят там огромное, так что летних пастбищ с коровами было 3 штуки и еще 2 пастбища с телятами. На каждое стадо в идеале должно приходится 2 лошади так как 2 пастуха, но зачастую бывало что только одна лошадка вкалывала с мая по октябрь с 7 утра и до 8 вечера, а бывало что еще и ночью.
Многие молодые и нетренированные погибали где-то за месяц, некоторых загоняли, некоторые ломали ноги, многие кобылы не смогли ожеребиться.
Естественно, стоит ли говорить, что когда они не работали, то стояли по колено в навозе в стойле где они еле могли развернуться, конюх появлялся 2-3 раза в неделю и наваливал кормушки сена под завязку и поил лошадей. Многие жеребята погибали не дожив и до года.
Бывали хорошеи годы, когда конюхом работал парнишка из села, тогда лошади были не только накормлены, но даже видели и кушали овес.
Отдельная истоия была с копытами, я думаю понятно, что никто даже не учился, да что там учился, не читал ни одной книги по ковке и расчистке копыт.
И вот однажды одна из кобыл не смогла ожеребиться и пала.
Надо заметить, что к тому времени я все времпроводила на полях и пасла коров, пастухи меня прекрасно знали и полностью доверяли, так что чаще всего я и выгоняла и загоняла коров пару-тройку месяцев, а пастухи даже не показывались.
естественно я "работала" только на одной ферме (она располагалсь в 6 км от села по лесной дороге) и как ни странно было у меня в подчинении так сказать 2 лошади, одной было за 20, а вторая была довольно молодая. Так что нам пришлось поделить обязанности - на молодой я пасла стадо телушек, а на старой ездила домой (зачастую пешком было бы быстрее).
Потом я поняла, что малолетки из села по ночам ездят на ферму и гоняют кобылку, от чего к моему огромному сожалению она вскоре и пала, ей попросу сломали ногу, носившись ночью по полю.
Встал вопрос о новой лошади, так как старушка Белянка просто бы не потянула такой фронт работы. Телята- не коровы, они носятся задрав хвосты быстрее лошади и пролезают в самый густой куст.
Кое-как уговорив тогдашнего конюха съездить за новой лошадью я как могла старалась не нагружать кобылу, но 100 телок - это просто ад.
Через неделю приехала она.... дикая и шальная! Только в 4 года и только у нас она увидела как такового человека, седло и узду.
Конюх решил объездить ее сам, в общем через неделю мне пригнали полу живое замученное животное (ее не кормили сутками, чтобы не сопротивлялась) с порванным ртом, сбитой спиной 9 сбитой на холке, хребет и даже боках) и до мяса стертым брюхом.
даже речи не было о том, чтобы не нее садиться, она просто кидалась на всех при том покачиваясь от ветра.
Я решила оставлять ее на телятнике который был рядом с фермой, таскала ей туда сколько могла свежей травы и сена.
Вообще график работы был с 7-12, потом обед с 12 до 2х и с 2х до 7 опять пасьба. Вместо езды домой на обед я косила травкуи пыталась хоть как-то лечить лошадь. Губы у нее зажила довольно быстро без трензеля, дело же со спиной и брюхом было намного сложнее ибо мухи и вся остальная нечить роились там в огромном количестве. Бинтов на нее ушло просто сотня километров, а мази от гнуса просто литры.
Потом все-же пришлось решать дело с ней, так как девочки из села умудрялись гонять и ее, а старушка захромала. В итоге договорившись с главным зхоотехником я взяла себе еще и мерина, которого все боялись до жути, потому что когда на него садились он сразу же рвал в галоп и результатом того были пломанные ноги и руки многих и многих. Стала пасти на нем, кобыл я забрала домой, старая просто стояла и отдыхала у меня во дворе (двор огромный и расчитан был на 5 коров) а молодую я тихонько подлечивала. Мерина тоже пришлось забирать на ночь домой, так как по утру я находила его иногда просто мокорого с ног до головы.
К концу лета я стала потихоньку ездить на молодой серебристой кобылке, кстате сказать звали ее Венера.
Вот представте себе картину - по селу едет 14 летняя девченка на вороном мерине, за ней как собачки бегут 2 серые кобылы. Надо отдать им должное они меня приняли и старались не выпускать из виду.
но как все хорошее, лето имеет свойство заканчиваться. Уезжала я с соплями, слезами и истериками.
Так продолжалось еще одно лето, потом пала старая кобыла. еще через год мерин куда-то пропал, а у цыган по соседству с нашим селом внезапно появились деньги....
Еще пару лет я не попадала с Венерой к тем же пастухам.
Но в одно из последних лет, она таки попала ко мне-я поняла, это былап сказочно умная лошадь. Ее можно было одну отпускать в стадо с телятами и она прекрасно подходила по зову. Она прекрасно слушалась только давления шенкеля и легкого движения руки. Тогда я сняла уздечку, точнее сначала я сняла трензель и лошадь была еще более послушна, чуть позже мы перешли на недоуздок, а потом и вовсе осталось только седло. Лошадь прекрасно понимала голосовые команды и шенкель. Прекрасно вставала на свечку от одной команды и лугонького дергания гривы. Ложилась по моей просьбе и носила за мной хлыст (для коров :) так как господина невзорова тогда не было и в помине, то все это казалось мне как бы само собой разумеющимися вещами в отношениях с лошадью. Она спокойно ходила со мной рядом, догоняла меня когда я убегала и играла со мной. Ложилась иногда рядом когда я решала поспать на поле и громким ржанием предупреждала меня о том, что собирается встать, при том, если у меня рука лежала у нее на ноге, она носом ее сталкивала и только потом вставала. Естесвенно уезжать я вообще не хотела и ревела после отъезда еще недели 2-3.
Еще через год она не попала ко мне.
Вскоре в колхозе сменились владельцы и начался форменный бардак.
В одно страшное утро мне позвонила подруга и сказала, что Венера сломала ногу и ее вечером увезут на мясо, я устроила истерику и сказала чтобы она узнавала цену лошади, через полчаса цена была озвучена - 8 тысяч, деньги были собраны в самые кратчайшие сроки и собрав в охапку знакомого с грузовиком мы ломанулись в село ( в то время я уже жила в вологде, т.е. 100 км до точки назначения)
приехали мы туда и в общем на меня все смотрели как на идиотку и умалишенную, зачем лошадь со сломанной ногой?! Ее вывели, ногу она поджимала (передняя правая) и прыгала на 3х... сердце у меня просто упало. Зайдя на конюшню я увидела мертвую кобылу... не смогла ожеербиться как мне сказали рабочие 3 ДНЯ НАЗАД!
лошадь мы погрузила в машину быстро.
Но возникла другая проблема, а ставить то куда!? ведь времени организовать что бы то ни было - не было ни секунды. Решено было просто сотавить ее у бабушки с дедушкой, позвонив родителям сказала, что вернусь только через неделю. Ветеринар конечно же был, но я бы к нему не пошла ни за что на свете ибо только у больного хватит ума кастрировать в 9 лет табунного жеребца, от чего он еле оклемался за полгода.
в общем дальнейшую истрию я напишу позднее, если конечно будет интересно :)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Ужасное видео. Всадник сидит на пояснице лошади, своей поясницей совершенно не работает, каждый темп плюхаясь на спину лошади, лошадь зажата, постоянно хвостит. Нет, к этому не стоит стремиться.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Опять всадник сидит на пояснице, я так поняла, что это у него фишка такая. Сбора нет и в помине, зад совершенно не работает, лошадь прямая как доска, выставляет плечо, вместо того, чтобы гнуться в боку.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Не поняла к чему это видео. Я и не отрицала, что полное повиновение без железа возможно.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Лучше, но о сборе и здесь нет и речи. Лошадь опять не гнется - это хорошо заметно на 2:59, когда они из-за этого чуть не легли в повороте.
В целом впечатление положительное, у девушки очень хорошая посадка (в отличие от Блахи). В принципе, я и сама так сажусь на лошадь, когда мы без всего работаем, но только раз в неделю, минут на двадцать, больше я не рискую из-за спины (лошадиной).
Но опять таки, сбора нет и в помине (у меня тоже ;)).
Похоже, Вы просто не совсем понимаете, что такое сбор. Сбор - это не красиво согнутая шея, сбор всегда идет от шенкеля, сбор необходим, в первую очередь, лошади!
Очень хороший сайт, советую:
http://www.sustainabledressage.com/c...collection.php
На 2:20 идеальное пиаффе (на мой взгляд) - в сборе:
http://www.youtube.com/watch?v=WShT2aLPFHc
Справедливости ради стоит заметить, что в современной выездке даже на высшем уровне редко можно увидеть правильный сбор. ИМХО
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Да ладно Вам! А как же морковка, свекла, яблочко, капуста (изредка)?
Морковка по килограмму в день в качестве вкусняшки, это не считается. Плюс выдернутые у меня изо рта яблоки и бананы, не считается тем более.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А прокатных лошадей и того реже кормят...
Да, это ужасно. Вот и боритесь с этим, а то все кинулись защищать спортивных лошадей, которые как сыр в масле катаются, а о тех, кто действительно нуждается в помощи все забыли.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Простите, не могу этого сделать, немецким языком не владею.
Бррр, ничего не поняла. Я попросила Вас указать Ваш источник, откуда Вы взяли, что "корм у лошади задерживается в организме до 30 – 35 ч".
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Это не флеймующая, флеймующая вот:
http://s56.radikal.ru/i153/0906/eb/6c9a9495cbc2.jpg
Цитата: "Зрелище не из приятных, надо сказать. Лошади вряд ли по нраву то, что происходит у нее во рту!"
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Прочитала, спасибо.
Хотелось бы услышать Ваше мнение - с чем согласны, с чем несогласны. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Ипполог. Проректор национального открытого института России по иппологическому образованию, если быть точнее.
Должность понятна, а образование у нее какое? Ветеринарное? Зоотехническое? В нашем мире, где бабло побеждает зло, и каждый, у кого есть лишний миллион может открыть свой "национальный открытый институт" стоит разобраться, кому можно верить.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А исследования в области анатомии и физиологии лошади какими были?
По-моему мы просто топчемся на месте! Где прогресс? Где развитие?
Пожалуйста, ссылки на исследования в области анатомии и физиологии, где исследуется влияние железа. "Эксперименты" с гипсовыми лошадками не предлагать.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Хорошо, что удается обратить внимание общественности на эту проблему. Так держать!
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Повторяю еще раз, зависит от того, как затянут капсюль, что не понятного в моем ответе? Как должно - это одно дело, а как делается - другое.
Или так: она не может открыть рот так, как бы ей хотелось.
Т.е. Вы утверждаете, что спортсмены неправильно взнуздывают лошадей?
Между прочим, на крупных соревнованиях ветеринары проверяют это.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Хорошо, оставим этот вопрос, хотя практикующий в России ветеринар говорил, что в русском языке нет такого термина. Я верю ветеринару, а не интернету. :)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Так ему же никто не елозит железякой во рту, чтобы добиться такого состояния! Тоже мне, сравнили.
При чем тут железка? Вы утверждали, что когда слюна вытекает изо рта, то это неестественный путь. У Бьерндалена вытекает. У маленьких детей, когда зубы режутся, вытекает. У сенбернара вытекает. У них у всех это неестественно?
Хотелось бы уточнить: сначала Вы были только против мундштуков (цитата "Как бы там ни было, я все равно против мундштука!"), потому что "когда лошадь на одном только трензеле - нет пены и слюны (сглатывает?), а когда на мундштуке с цепочкой и капсюлем, вот тут фонтаны". Я показала, что пена бывает (должна быть!) и на трензеле, и без сопли и даже у людей. Теперь Вы утверждаете, что трензель тоже зло, я правильно Вас понимаю?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Да. Но я имела ввиду ранее использование исключительно голоса без вспомогательных средств (верхом).
А зачем при подготовке лошади к соревнованию использовать голос (вместо шенкеля и пр.), если на соревновании им пользоваться не будешь?
Затем, что помогает. ;)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Похоже, Вы это делаете бессознательно, поскольку в это не верите.
Да, не верю, потому что ежедневно наблюдаю десятки лошадей при работе с уздечкой без всяких признаков боли. Потому что уже полтора года подрабатываю ассистентом в клинике для лошадей при нашем университете, и ни разу не видела лошадь с проблемами от железа. Потому что не верю дядьке без высшего образования, который еще до моего рождения прославился как пиарщик, чернушник и некрофил.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Поэтому просто хочу пожелать Вам и Вашей лошади счастья и абсолютного взаимопонимания!
Спасибо, мы работаем над этим. :)
Что должна первым делом сделать всякая уважающая себя свежевычищенная лошадь? Правильно, изваляться и показать хозяйке язык :D :
http://ra_dei.users.photofile.ru/pho.../127865074.jpg
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Тоже самое могу спросить у Вас - не садизм ли напичкать лошади рот железом и заставлять делать то, что Вам хочется?
А если без железок, но с жестким психологическим прессингом заставлять делать то, что хочется - это садизм?
Фибка, какая у Вас красавица! Обожаю будильников! :)
Моя голубая мечта - создать в Германии конезавод по разведению буденновцев и продвигать их в Европу.
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Scoundrel, какая интересная, хотя и грустная история...
Конечно хочется услышать продолжение! Ведь у этого рассказа просто обязан быть счастливый конец!
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Справедливости ради стоит заметить, что в современной выездке даже на высшем уровне редко можно увидеть правильный сбор. ИМХО
Ну вот, а вы на мое видео нападаете. Раз уж с оголовьем сложно сделать правильный сбор, то на кордео и подавно.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Морковка по килограмму в день в качестве вкусняшки, это не считается. Плюс выдернутые у меня изо рта яблоки и бананы, не считается тем более.
Ваша цитата:
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Лошадь не ест ни овощей, ни фруктов, ни жирную пищу, ни мяса.
Уж слишком очевидное отрицание. Формулируйте ваши мысли точнее, чтобы не было в дальнейшем недоразумений.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Да, это ужасно. Вот и боритесь с этим, а то все кинулись защищать спортивных лошадей, которые как сыр в масле катаются, а о тех, кто действительно нуждается в помощи все забыли.
Ну-ну. Я бы не стала утверждать, что абсолютно все спортивные лошади "как сыр в масле катаются"
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Я попросила Вас указать Ваш источник, откуда Вы взяли, что "корм у лошади задерживается в организме до 30 – 35 ч".
Наверное, я Вас неправильно поняла.
Так-с... Сейчас нашла только один источник, остальное не сохранилось.
http://www.textreferat.com/referat-817-1.html
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Ну да, все верно. А что, разве лошади нравится железо во рту, независимо от того флеймует она или нет? :)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Хотелось бы услышать Ваше мнение - с чем согласны, с чем несогласны. Спасибо.
Оох! Это будет очень долго!.. Но попробую в двух словах...
Соглашусь с этим "Для того чтобы лошадь была сбалансирована под всадником, ее задние ноги должны быть подведены под корпус, а затылок слегка приподнят и округлен. Но сама она об этом догадаться не может, ей нужно помочь. Именно этой цели, главным образом, служат высылающие средства и оголовье с поводом. При этом не имеет принципиального значения – железо во рту или какой-нибудь ремешок на носу. "
Гм... И почему только никто не использует "ремешок на носу", вместо железа во рту, раз не имеет значения.
Пример с Ювелем тоже мало убедителен. Для статистики надо было взять хотя бы сотню лошадей, работающих на кордео. И вообще ведь многое зависит от конкретного всадника.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Должность понятна, а образование у нее какое? Ветеринарное? Зоотехническое? В нашем мире, где бабло побеждает зло, и каждый, у кого есть лишний миллион может открыть свой "национальный открытый институт" стоит разобраться, кому можно верить.
Ветеринарное точно есть.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Пожалуйста, ссылки на исследования в области анатомии и физиологии, где исследуется влияние железа. "Эксперименты" с гипсовыми лошадками не предлагать.
К сожалению, их не очень много. Иногда в интернете нахожу полезные статьи, но я их не сохраняю (а жаль!) Знала б я, что Вы "навяжетесь на мою голову" (:D), обязательно бы сохраняла!. Впредь займусь этим вопросом.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Т.е. Вы утверждаете, что спортсмены неправильно взнуздывают лошадей?
Я не могу отвечать за всех спортсменов.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Хорошо, оставим этот вопрос, хотя практикующий в России ветеринар говорил, что в русском языке нет такого термина. Я верю ветеринару, а не интернету. :)
А в интернете, извините, разве лохи сидят? Вот мы с Вами сидим, рассуждаем о высоких материях, например. :D
Цитата:
Сообщение от
RaDei
При чем тут железка? Вы утверждали, что когда слюна вытекает изо рта, то это неестественный путь. У Бьерндалена вытекает. У маленьких детей, когда зубы режутся, вытекает. У сенбернара вытекает. У них у всех это неестественно?
Держите меня семеро! :D Ну сколько ж можно... Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему! "У маленьких детей, когда зубы режутся, вытекает" - ну. У них ведь зубы режутся - естественно. "У сенбернара вытекает" - такое уж у него строение челюсти (или чего там). По крайней мере во рту у них нет посторонних предметов, которыми елозят для того, чтобы вызвать слюнотечение, как у лошади.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Теперь Вы утверждаете, что трензель тоже зло, я правильно Вас понимаю?
Меньшее зло. Вот я и предлагаю из двух зол меньшее. (хотя есть еще более-более меньшее, которое я еще более предлагаю ;))
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Потому что уже полтора года подрабатываю ассистентом в клинике для лошадей при нашем университете, и ни разу не видела лошадь с проблемами от железа.
А вскрытие вы тоже делали? Вскрытие показывает к чему приводит искусственный сбор.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
:шиншилла рада:шиншилла рада:шиншилла рада
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
ну если в кратце, то мои соображения насчет тупости ветов оправдались и когда через 2 дня приехали веты из города, то оказалось, что дело вовсе не в ноге, а в копыте, в общем после 15 минут поиска, мы вытащили из копыта 10 см гвоздь.
сейчас уже 2 года лошадь у меня живет за городом, мне просто нереально повезло - я нашла фермеров, у которых есть кобыла и мерин. Они разводят овец и коров и в их распоряжении больше 30 Га полей. Так что в распоряжении лошадей около 10 га полей, на которых коровы пасутся. Также каждый день с утра и вечером они получают овес. На ночь по идее они должны появляться на конюшню.
отдельно о конюшне- конюшня на 4 лошади, денники 5*8 метров, отапливаемая и с летней левадой. В 4ом сделали кладовочку.
Но зачастуб лошади даже не появляются по нескольку дней, им так нравится. Осенью их загоняют на конюшню и начинается работа- загон коров и отбор овец. Хотя для овец у них есть пара собак.
в общем лошадь у меня как бочка и жутко довольная и счастливая.
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Ну вот, а вы на мое видео нападаете. Раз уж с оголовьем сложно сделать правильный сбор, то на кордео и подавно.
Считаю, что на кордео не просто сложно, а невозможно сделать сбор. Известно ли Вам понятие "пирамида выездки лошади"? Сбор - это ведь не просто сел на лошадь и опа! - получилось, нет, собрать можно только ритмичную, расслабленную, обладающую развитым импульсом, гибкую лошадь. Если ритма и импульса можно добиться без железа, то со сгибанием уже сложнее. Как Вы научите лошадь правильному постановлению и сгибанию вокруг шенкеля без железа?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Формулируйте ваши мысли точнее, чтобы не было в дальнейшем недоразумений.
Постараюсь. :)
Я имела ввиду, что эти вещи не входят в постоянный рацион лошади и не являются основным источником питания. Пару морковок или бутерброд с колбасой (да, есть такие лошади, которые у хозяев бутерброды воруют:D) можно не учитывать.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Я бы не стала утверждать, что абсолютно все спортивные лошади "как сыр в масле катаются"
Согласитесь, что среднестатистической спортивной лошади живется гораздо лучше, чем среднестатистической прокатной/покатушечной. Так может сначала победить большее зло - обеспечить всем лошадям достойное содержание, а потом начать стремиться к идеалу?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Прочитала, спасибо. В тексте очень много ошибок. Продолжаю верить своему учебнику, а не написанному неизвестно кем "реферату".
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Ну да, все верно. А что, разве лошади нравится железо во рту, независимо от того флеймует она или нет?
А по каким признакам Вы определили, что не нравится? Неужели по глазам? ;)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
И почему только никто не использует "ремешок на носу", вместо железа во рту, раз не имеет значения.
А почему надо использовать "ремешок на носу" вместо железа во рту, раз не имеет значения?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Пример с Ювелем тоже мало убедителен. Для статистики надо было взять хотя бы сотню лошадей, работающих на кордео. И вообще ведь многое зависит от конкретного всадника.
Я лично (в живую или на видео) ни разу не видела "свободную лошадь" в сборе. Пока не увижу буду считать, что собрать лошадь "на свободе" невозможно. :)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Ветеринарное точно есть.
Вы знаете, или Вы надеетесь? Гугл нашел только одного ветеринара Антонину Шевченко - в Горно-Алтайском государственном университете, на кафедре зоогигиены, кормления и анатомии, с научными интересами "использование пробиотических препаратов в птицеводстве; биотехнология воспроизводства стада в скотоводстве", но это вроде не та.
Кстати, сходила на сайт этого "Национального открытого института России", специальности "иппология" там не нашла.
"Национальный открытый институт России г. Санкт-Петербург осуществляет набор студентов на дневную форму обучения по программам высшего профессионального образования.
По специальностям:
030301 Психология;
080105 Финансы и кредит;
080109 Бухгалтерский учет, анализ и аудит;
080502 Экономика и управление на предприятии (по отраслям);
080504 Государственное и муниципальное управление;
080507 Менеджмент организации."
http://noironline.ru/category/obyavl..._nabore?menu=3
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
К сожалению, их не очень много. Иногда в интернете нахожу полезные статьи, но я их не сохраняю (а жаль!) Знала б я, что Вы "навяжетесь на мою голову" (:D), обязательно бы сохраняла!. Впредь займусь этим вопросом.
Да уж, хотелось бы почитать. Вдруг я тоже немедленно выкину уздечку. ;)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Я не могу отвечать за всех спортсменов.
Интересно, обвинять всех можете, а отвечать не можете.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А в интернете, извините, разве лохи сидят? Вот мы с Вами сидим, рассуждаем о высоких материях, например. :D
Процент лохов в интернете зашкаливает. ;)
Ну объясните мне наконец, чем Вам так текущая изо пена не нравится? Признаком боли она не служит, на пищеварение не влияет. Что в ней страшного?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Меньшее зло. Вот я и предлагаю из двух зол меньшее. (хотя есть еще более-более меньшее, которое я еще более предлагаю ;))
Это уздечка Кука-то еще меньшее зло? Прочитали ли Вы это: http://zabrodas.narod.ru/story27.htm?
Повторяю вопрос: зачем лошадь опускает голову за трензелем при выполнении упражнения "бросить повод", если трензель причиняет боль? И: почему жуют не все лошади, если они путем жевания пытаются избавиться от боли?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А вскрытие вы тоже делали? Вскрытие показывает к чему приводит искусственный сбор.
Делала, но не в клинике, а на анатомии в университете. На моем счету 4 вскрытые лошади (т.е. не прямо лично мной в одиночку вскрытые, а группой, в которую я входила), никаких смертельных последствий ВЕ замечено не было. На всех 4х лошадях ездили верхом, 2 умерли от старости, одна была усыплена из-за проблем с ногой, одна из-за колик.
Что такое "искусственный сбор"? А есть еще "натуральный"?
Сбор или есть, или его нет.
Встречный вопрос - а Вы делали вскрытие, на котором заметили "к чему приводит искусственный сбор"?
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
ZzaBaVa, так вот я как раз не знаю, КАК заезжались эти лошади. Поэтому спрашиваю у Вас. По-поводу заездки в 1,5-2 года - ну... маху дала. В основном со скаковыми общаюсь, а на испытания 2-хлетки приходят. В любом случае, не поверю, пока не увижу собственными глазами, что можно заездить лошадь под верх АБСОЛЮТНО БЕЗ ЖЕЛЕЗА.
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
забава по поводу использования спортсменами голоса у меня тренер(Люда)у неё конь спортивный конкурный до 150 прыгает,ездит она на трензеле и при этом конь за ней ходит без ничего ,без чомбура,без недоуздка как собачка и не потому что она ак НАГ занималась дрессурой а потмучто конь её очень любит и бесконечно ей предан,она его буквально с того света вытащила,у него колики через день были ,ам по поводу работы она с ним выходит на манеж и он бегает вогруг нее без ничего и алюры меняет от голоса ,опять же хотел бы давно убежал ,ничего не закрыто
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Фибка, какая у Вас красавица! Обожаю будильников!
Моя голубая мечта - создать в Германии конезавод по разведению буденновцев и продвигать их в Европу
Спасибо,будильники хорошие, но сложные по характеру, а я вот еще одного думаю купить, хочу немца, но не представляю, как его можно купить, я имею ввиду не Российского происхождения, так что вот в поисках)))
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Согласитесь, что среднестатистической спортивной лошади живется гораздо лучше, чем среднестатистической прокатной/покатушечной.
Пожалуй, соглашусь :)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Так может сначала победить большее зло - обеспечить всем лошадям достойное содержание, а потом начать стремиться к идеалу?
Тоже хорошо сказано. Но тогда нужно этим заняться как можно большими силами. От того что я распинаюсь в этой теме уже 30 страниц, вряд ли что-то изменится :(
Цитата:
Сообщение от
RaDei
А по каким признакам Вы определили, что не нравится? Неужели по глазам? ;)
По личным убеждениям. Мне бы точно не понравилось нахождение посторонних предметов (конкретно - двух железок) во рту. За Вас не решаю, но могу предположить тоже самое :)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
А почему надо использовать "ремешок на носу" вместо железа во рту, раз не имеет значения?
А почему бы и нет? Ремешок на носу приятнее (сайд-пулл, недоуздок) и не причиняет боли/дискомфорта лошадиному рту.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Гугл нашел только одного ветеринара Антонину Шевченко - в Горно-Алтайском государственном университете, на кафедре зоогигиены, кормления и анатомии, с научными интересами "использование пробиотических препаратов в птицеводстве; биотехнология воспроизводства стада в скотоводстве", но это вроде не та.
Нуу... Если набрать мое ФИО в гугле, то он вряд ли покажет, что у меня есть филологическое образование (вернее точно не покажет). Тут уж придется принять на веру или не принять, если не захочется.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Кстати, сходила на сайт этого "Национального открытого института России", специальности "иппология" там не нашла.
Любопытно... Может такой инст там не один? Либо на эту специальность нынче нет набора.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Интересно, обвинять всех можете, а отвечать не можете.
Минуточку! Вас я не обвиняла. Почему, тоже объясняла, так что не стоит бочку катить! :)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Ну объясните мне наконец, чем Вам так текущая изо пена не нравится? Признаком боли она не служит, на пищеварение не влияет. Что в ней страшного?
Природа, создавая пищеварительную систему, предполагала, что если человек/животное принялся что-то жевать, то это "что-то" непременно попадет в желудок, а стало быть, предстоит работа по перевариванию пищи, на которую потребуются дополнительные количества желудочного сока. И желудок, готовясь к ней, начинает эти количества производить. Таким образом в желудок лошади поступает большее количество соляной к-ты, чем когда лошадь не совершает жевательных движений.
Думаю, о последствиях выработки впустую большего кол-ва желуд. сока, чем требуется, не нужно говорить?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Сколько людей (лошадей), столько мнений.
И потом, почему сразу уздечка Кука? Я также говорила ранее о босале, сайд-пулле, недоуздке...
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Повторяю вопрос: зачем лошадь опускает голову за трензелем при выполнении упражнения "бросить повод", если трензель причиняет боль?
Не видела такого. Обычно при бросании повода лошадь стремится вытянуть-расслабить шею.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
И: почему жуют не все лошади, если они путем жевания пытаются избавиться от боли?
Я вроде не писала, что лошадь жует, чтобы избавиться от боли...
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Делала, но не в клинике, а на анатомии в университете. На моем счету 4 вскрытые лошади (т.е. не прямо лично мной в одиночку вскрытые, а группой, в которую я входила), никаких смертельных последствий ВЕ замечено не было. На всех 4х лошадях ездили верхом, 2 умерли от старости, одна была усыплена из-за проблем с ногой, одна из-за колик.
Это я спросила после прочтения вот этой статьи http://zhestokosti.net/abuse/konsport.html
Цитата: "Первое следствие фальшсбора - полное или частичное размозжение околоушной слюнной железы (glandula parotis).
Эта железа расположена так, что первой принимает на себя «удар прямым сгибанием». И страдает тоже больше всех, превращаясь в месиво, в сплошную многослойную гематому.
У разных лошадей глубина (толщина) гематомы колеблется от 3 до 13 (!) сантиметров. На фотографиях прекрасно видно, что верхние, подкожные слои практически не поражены. Они естественного цвета, без следов ударов или внешних воздействий.
Пораженная область начинается чуть дальше, где-то с глубины в 1 см.
Последующие снимки подтверждают - да, это глубокое внутреннее поражение травматического происхождения."
Фотографии по этическим причинам не привожу.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Что такое "искусственный сбор"? А есть еще "натуральный"?
Сбор или есть, или его нет.
Если уж (исходя из Ваших слов) сбор - есть какое-то особенное сгибание шеи, которого очень сложно добиться даже используя железо, то я не могу ответить на вышепоставленные вопросы.
Хотя термин естественный сбор - достаточно закрепленное понятие.
"Собрать лошадь поводом и шенкелем — значит испортить ее, считали «каприллисты» и признавали только «естественный сбор», который развивается движением по местности, переходами с одного аллюра на другой и другими простыми упражнениями." (http://www.kdvorik.ru/base.php?id=469)
"В этом году мы провели Второй семинар – практикум, целиком посвящённый работе лошадей на корде: от первой постановки до наработки естественного сбора, коррекции качества движений и реабилитации лошадей после различных заболеваний." (http://www.sudarrb.com/page_hippothe...seminarnh2.htm)
Также этот термин нашелся и в выездке "Естественным поставом называют врожденное умение лошади придерживаться требуемого всадником постава." (http://www.nezabarom.ua/riding/stuff...sboriviprjaml/)
И, кстати, раз уж о сборе речь, могли бы Вы мне ответить присутствует ли сбор у этих лошадей? Спасибо.
http://s52.radikal.ru/i135/0906/54/a332d2eed906.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/0906/f9/0477c4121a4e.jpg
http://i071.radikal.ru/0906/2a/418e2e8424ba.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0906/df/4a8625a7da85.jpg
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Встречный вопрос - а Вы делали вскрытие, на котором заметили "к чему приводит искусственный сбор"?
Боже меня упаси! Предпочитаю общаться с живыми лошадьми.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
А если без железок, но с жестким психологическим прессингом заставлять делать то, что хочется - это садизм?
Уж гораздо больший садизм, например, вот это: http://www.liveinternet.ru/community.../post56063761/
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
Фортуна
забава по поводу использования спортсменами голоса у меня тренер(Люда)у неё конь спортивный конкурный до 150 прыгает,ездит она на трензеле и при этом конь за ней ходит без ничего ,без чомбура,без недоуздка как собачка и не потому что она ак НАГ занималась дрессурой а потмучто конь её очень любит и бесконечно ей предан,она его буквально с того света вытащила,у него колики через день были ,ам по поводу работы она с ним выходит на манеж и он бегает вогруг нее без ничего и алюры меняет от голоса ,опять же хотел бы давно убежал ,ничего не закрыто
Фортуна, ну так это же здорово!
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Scoundrel, как замечательно, что Вы спасли эту лошадку! Да, 10 га полей в свободном распоряжении, да еще и пара друзей-лошадей впридачу - это ли не лошадиный рай! :) Просто низкий Вам поклон!
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
НинаЗая
:) Какие пуфыстики! Это Ваши?
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Но тогда нужно этим заняться как можно большими силами. От того что я распинаюсь в этой теме уже 30 страниц, вряд ли что-то изменится :(
Золотые слова. Тот, кто хочет помочь лошадям, идет и помогает, а не распинается в интернете. ;)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
По личным убеждениям. Мне бы точно не понравилось нахождение посторонних предметов (конкретно - двух железок) во рту. За Вас не решаю, но могу предположить тоже самое :)
Так Вам бы и ветку еловую жевать не понравилось бы, а лошадь съест и еще попросит. И удар копытом в голову, от которого у моей лошади случился "всего лишь" перелом скулы для Вас закончился бы, скорее всего, летально.
Не стоит сравнивать себя с лошадью. ;)
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А почему бы и нет? Ремешок на носу приятнее (сайд-пулл, недоуздок) и не причиняет боли/дискомфорта лошадиному рту.
Трензель тоже не причиняет. А вот на счет недоуздка могу поспорить - он не предназначен для езды верхом и за счет того, что он не прилегает плотно может до крови стереть морду. Про НХшный недоуздок с его узелками на чувствительных точках морды я вообще молчу.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Нуу... Если набрать мое ФИО в гугле, то он вряд ли покажет, что у меня есть филологическое образование (вернее точно не покажет). Тут уж придется принять на веру или не принять, если не захочется.
Что-то мне думается, что если бы она имела ветеринарное образование, то об этом в ее докладе (или в том видео репортаже) обязательно бы упоминалось (это же козырной туз для невзоровцев, ветеринар в их рядах!). Обычно когда у вета берут интервью не скрывают, что он вет. В том репортаже, например, первую даму подписали, что она "Светлана Валеева, врач-ветеринар", а Антонина Шевченко подписана только как "проректор...". Из этого я лично делаю вывод, что она не ветеринар. И, кстати, на настоящего ветеринара Светлану Валееву гугл легко находит инфо: "Окончила Ленинградский Ветеринарный институт в 1985 году. После окончания работала в институте , преподавала зоологию." http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=90653
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Любопытно... Может такой инст там не один? Либо на эту специальность нынче нет набора.
Где там? "Национальный открытый институт России" один - тот самый, ссылку на который я давала. У них на сайте есть новость, что их "специалисты в области иппологического образования" провели семинар по работе с лошадью на свободе без классических средств управления, это единственное упоминание об их "иппологической" деятельности.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Природа, создавая пищеварительную систему, предполагала, что если человек/животное принялся что-то жевать, то это "что-то" непременно попадет в желудок, а стало быть, предстоит работа по перевариванию пищи, на которую потребуются дополнительные количества желудочного сока. И желудок, готовясь к ней, начинает эти количества производить. Таким образом в желудок лошади поступает большее количество соляной к-ты, чем когда лошадь не совершает жевательных движений.
Думаю, о последствиях выработки впустую большего кол-ва желуд. сока, чем требуется, не нужно говорить?
Повторяю, при правильном содержании желудок лошади не бывает пустым.
А соляной кислоты в желудке у лошади вырабатывает очень мало, у лошади щелочная среда пищеварения. Именно поэтому лошадь может переварить животный белок только в мизерных количествах (к вопросу о кормлении лошади бутербродами с колбасой :D).
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Не видела такого. Обычно при бросании повода лошадь стремится вытянуть-расслабить шею.
Я говорю не о расслаблении повода в конце занятия, при отшагивании, а о резком именно что бросании, например, на рыси. При этом лошадь как бы резко "ныряет" головой вниз, что говорит о том, что контакт был, что лошадь упиралась в трензель.
Вы, видимо, никогда не ездили на лошади, которая ложится в руку. Есть у нас один такой пончик на конюшне, по имени Нико:
http://www.reitsportzentrum-uetz.de/...richt/nico.jpg
Так ему все время приходится шенкелем напоминать, что я не собираюсь все занятие нести его голову, в противном случае у меня отвалились бы руки. Вот интересно, почему он тянет (ему не больно?), а меня руки болят. Странно, нэ?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Я вроде не писала, что лошадь жует, чтобы избавиться от боли...
"Избавляясь от боли, лошадь совершает дополнительные движения языком..." Я конечно понимаю, что это не Вы писали, но полагаю, раз Вы привели эту цитату, то согласны с ней.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Это я спросила после прочтения вот этой статьи
http://zhestokosti.net/abuse/konsport.html
Цитата: "Первое следствие фальшсбора - полное или частичное размозжение околоушной слюнной железы (glandula parotis).
Эта железа расположена так, что первой принимает на себя «удар прямым сгибанием». И страдает тоже больше всех, превращаясь в месиво, в сплошную многослойную гематому.
У разных лошадей глубина (толщина) гематомы колеблется от 3 до 13 (!) сантиметров. На фотографиях прекрасно видно, что верхние, подкожные слои практически не поражены. Они естественного цвета, без следов ударов или внешних воздействий.
Пораженная область начинается чуть дальше, где-то с глубины в 1 см.
Последующие снимки подтверждают - да, это глубокое внутреннее поражение травматического происхождения."
Фотографии по этическим причинам не привожу.
А откуда же пена берется, если слюнная железА размозжена (lol)? ЖелезА это не резервуар, где хранится уже готовая слюна, она вырабатывается по мере необходимости. Так что выбирайте - или размозжение, или пена. :D
Фотографии не буду комментировать, замечу только, что для непросвещенного человека на них видно только кусок мяса, и не надо мне рассказывать, что Вы разглядели там гематомы, нервы и все остальное, все равно не поверю. А просвещенному видно, например, что те фотографии, которые должны изображать Glandul'у parotis показываю что угодно, но только не околоушную слюнную железу. Во первых, она находится гораздо выше, практически под ушами, во вторых она совершенно по другому выглядит, то что там изображено больше похоже на мускул.
Статья абсолютно в стиле НАГа - много крови и умных слов. Если честно, мне лень опять ее внимательно перечитывать и по пунктам указывать ошибки.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Если уж (исходя из Ваших слов) сбор - есть какое-то особенное сгибание шеи
Лолшто? Цитату, пожалуйста, где я говорила эту ересь. Насколько я помню, я говорила, наоборот: "сбор - это не красиво согнутая шея, сбор всегда идет от шенкеля". Я Вам даже ссылку давала на сайт, где по полочкам разложено что такое сбор и зачем он нужен. Может, конечно, Вы опять не заметили: http://www.sustainabledressage.com/c...collection.php
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Хотя термин естественный сбор - достаточно закрепленное понятие.
"Собрать лошадь поводом и шенкелем — значит испортить ее, считали «каприллисты» и признавали только «естественный сбор», который развивается движением по местности, переходами с одного аллюра на другой и другими простыми упражнениями." (
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=469)
А, простите, переходы с одного аллюра на другой чем достигаются? Не весом, шенкелем и поводом случайно?
Статья интересная, прочитала, спасибо. Очень спорная методика, что центр тяжести надо еще больше смещать вперед. Плечи летят со скоростью света, ИМХО.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
"В этом году мы провели Второй семинар – практикум, целиком посвящённый работе лошадей на корде: от первой постановки до наработки естественного сбора, коррекции качества движений и реабилитации лошадей после различных заболеваний." (
http://www.sudarrb.com/page_hippothe...seminarnh2.htm)
Опять таки, работа на корде, а не под всадником. Сбор - это перебалансировка лошади под верхом.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Сомнительный сайт, сомнительная статья. Общепринятая методика говорит наоборот, что сбор начинается с подведения зада, и что сбора на месте не бывает, что сбор - это движение.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
И, кстати, раз уж о сборе речь, могли бы Вы мне ответить присутствует ли сбор у этих лошадей?
Гаданием по фотографиям не занимаюсь. ;)
Но Невзоров меня давно убивает, не удивительно, что Дамаск захромал, с такой-то посадкой и таким "сбором".
Еще раз, для протокола. Естественные движения - да, это красиво, да, этим можно заниматься с земли, но как только сверху садится человек, лошадь необходимо двигать по другому. Пример: в начале темы проскальзывало фото "естественного пассажа":
http://i001.radikal.ru/0805/98/a06f774c4618.jpg
Если на этот "естественный пассаж" посадить сверху человека, то лошадиная спина очень быстро с громким свистом улетит вдаль.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
http://cs1059.vkontakte.ru/u2066618/...x_36d9745d.jpg
"Вот это фото у меня вызывает неоднозначную реакцию. ИМХО, кормить лошадь морковкой, да ещё целой, когда у неё во рту удила и трензелька от чека, да ещё и язык привязан, как-то некрасиво. Ну неудобно лошади есть!
Но опять же, ужаса из этого делать не надо. Язык рысакам привязывают мягкой капроновой ленточкой, которая никак повредить ткани языка не может. Про железо уже миллион раз говорилось. Сахар они с удилами и трензелькой от чека едят будь здоров, и сено с чужих кормушек воруют, сами, не дожидаясь, пока снимут уздечку.
Рысака этого "нищастного" зовут Вавилон (Владимир Лобелл -Ветлуга 2000). Родился он в маленьком хозяйстве от очень посредственного отца, выступал с двух до семи лет. Оказался очень классным. В три года установил рекорд для трёхлетних рысаков по льду на 1600 м. В пять лет с рекордом 2.00,3 выиграл приз имени ЦМИ. В шесть лет феерически победил в призе "Элиты", обыграв дербиста прошлого года Карнавала, попутно вышел из двух минут - 1.59,3. Выиграл ещё целый ряд призов на 1600 и 2400 м. Потом на гастролях в Швеции ещё до старта что-то у него произошло, и он получил серьёзную травму. На старт так и не вышел. Его лечили и успешно вылечили. Даже ходили слухи, что Вавилон в таком порядке, что вернётся на ипподром, однако, это были, понятное дело, только слухи. Сейчас он жив и здоров, производитель в одном из хозяйств. первые дети от него должны по-моему появиться на ипподроме на следующий год))))
Вот он незадолго до гастролей в Швецию. Тут ему шесть лет. Очень измучен
http://s39.radikal.ru/i085/0901/67/391a8f23e773.jpg"
http://www.carfagen.com/forum/thread852.html#post19510
А по мне гораздо больший садизм держать лошадь в одиночке, не кормить овсом, не надевать на прыжки ногавки и требовать от пятилетней лошади пезаду под седлом (см. обложку ЛЭ).
P.S. По поводу голоса вспомнилось. На конкуре я сама лично наблюдала, как каждый второй всадник на прыжке диким голосом кричит "Хоп!". Это считается управлением голосом? ;)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Фибка, я думаю, что немца не российского разведения можно найти только за границей. ;)
А зачем Вам немец? Вы занимаетесь большим спортом? Интересно... :)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Фибка, я думаю, что немца не российского разведения можно найти только за границей.
А зачем Вам немец? Вы занимаетесь большим спортом? Интересно...
Да уж, в России точно не найдешь такого. У нас тоже сложно найти хорошую лошадку. Что бы и психика и здоровье были в порядке и прыгала хорошо)))
Большим спортом не занимаюсь, но планирую стартовать по 130, наверное. Но либо буду искать на заводах молодняк. Плохо, что они так далеко от Москвы находятся. Вот у меня мечта в этом году посетить Кировский КЗ. Вот))))
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Золотые слова. Тот, кто хочет помочь лошадям, идет и помогает, а не распинается в интернете. ;)
Это что камень в мой огород? Своей фразой я хотела сказать, что я одна, а 90% посещающих эту тему против. Те, кто меня понял хотя бы не будут способствовать развитию (поддержанию) покатушек и издевательств в спорте. Сами понимаете, есть спрос - есть предложение.
Что касаемо меня, я собираю деньги чтобы выкупить лошадь и обеспечить ей достойное содержание и счастливую жизнь. На лошадь уже есть, а на ее счастливую жизнь нужно во много раз больше средств.
Сейчас могу купить лошадь, но содержать ее в гараже без возможности нормального выпаса на воле я не могу себе позволить. Так что не стоит меня "подкалывать" ;)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Так Вам бы и ветку еловую жевать не понравилось бы, а лошадь съест и еще попросит. И удар копытом в голову, от которого у моей лошади случился "всего лишь" перелом скулы для Вас закончился бы, скорее всего, летально.
Не стоит сравнивать себя с лошадью. ;)
С кем мне себя сравнивать, позвольте все же мне решать!
Между прочим, молодые еловые побеги очень даже ничего на вкус ;) А еще из них получается обалденное варенье (как мед)
К слову сказать, чувствительность рта у лошади бывает разная. Да и разновидностей елок в природе большое множество.
И, наконец, удар копытом тоже может быть разным по силе. И головы тоже бывают разные ;)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Трензель тоже не причиняет. А вот на счет недоуздка могу поспорить - он не предназначен для езды верхом и за счет того, что он не прилегает плотно может до крови стереть морду.
Этож как надо тереть недоуздком, чтобы стереть морду! Почему-то когда я ездила на недоуздке, ничего не стерла!
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Что-то мне думается, что если бы она имела ветеринарное образование, то об этом в ее докладе....
А теперь вопрос риторический:
1) Человек (обычный человек, никого конкретно не подразумеваю) захотел изучить анатомию, физиологию и т.д. и т.п. лошади (коровы/собаки/попугая, без разницы) только потому, что ему эта тема близка, потому, что он хочет все знать о своем подопечном (просто любимом животном), чтобы впредь никак не допустить ошибки, связанной с его содержанием. Он берет книгу (книги) конкретно об этом животном, изучает труды различных врачей, известных зоологов, коневодов, общается с ними в живую, самостоятельно излечивает своего подопечного, помогает в этой области друзьям и знакомым, вобщем знает всю подноготную изучаемого животного.
2) Человек "протирал штаны" 5 лет в инсте кое-что конечно узнал, научился резать лягушек, кое-как сдал экзамены (либо купил оценки), получил диплом.
3) Тупо купил себе красный диплом и успешно пропиарился.
К какому из трех Вы бы обратились за помощью?
Дело ведь не в дипломе и не в том, чтобы окончить ВУЗ, а в отношении человека к предмету, его старании, усердии, любви и, конечно, желании учится и знать.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Где там? "Национальный открытый институт России" один - тот самый, ссылку на который я давала. У них на сайте есть новость, что их "специалисты в области иппологического образования" провели семинар по работе с лошадью на свободе без классических средств управления, это единственное упоминание об их "иппологической" деятельности.
А почему эта информация должна быть на сайте для абитуриентов?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Повторяю, при правильном содержании желудок лошади не бывает пустым.
А соляной кислоты в желудке у лошади вырабатывает очень мало, у лошади щелочная среда пищеварения. Именно поэтому лошадь может переварить животный белок только в мизерных количествах (к вопросу о кормлении лошади бутербродами с колбасой :D).
Когда желудоч. сока (в нем же соляной к-ты) вырабатывается больше, чем нужно для переваривания - это не есть хорошо, особенно если учесть, что пища из желудка начинает уходить через 9 минут (овес). То есть, начиная тренировку желудок у лошади уже наполовину пуст. Плюс стресс на занятии (неповиновение, вид соперника (в табунах есть лошади, недолюбливающие друг друга, а тренировки в школах обычно групповые)). Особенно страдают от язв скаковые лошади (90% в США), потому как они постоянно находятся в состоянии стресса + перед скачками их не кормят.
Про бут. с колбасой я вообще молчу. Мало того, что он вреден человеку.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Я говорю не о расслаблении повода в конце занятия, при отшагивании, а о резком именно что бросании, например, на рыси. При этом лошадь как бы резко "ныряет" головой вниз, что говорит о том, что контакт был, что лошадь упиралась в трензель.
Когда Вы подержите в прямой руке ладонью вверх гирю и вдруг у Вас ее резко выхватывают, куда будет стремится Ваша рука? Правильно, вслед за предметом, оказывающим давление на руку.
Между прочим, если лошадь будет сопротивляться обер-чеку (когда трензелем не воздействуют), то при резком бросании повода голова лошади уйдет вверх.
http://s41.radikal.ru/i093/0906/26/8611ecabb719.jpg
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Вы, видимо, никогда не ездили на лошади, которая ложится в руку.
Ездила. Такие лошади обычно достаются новичкам.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Так ему все время приходится шенкелем напоминать, что я не собираюсь все занятие нести его голову, в противном случае у меня отвалились бы руки. Вот интересно, почему он тянет (ему не больно?), а меня руки болят. Странно, нэ?
Тугоуздость — повышенное сопротивление лошади воздействию удил, связанное с низкой чувствительностью толстых и загрубевших беззубых краев нижней челюсти.
Если лошадь упирается, значит сопротивляется искусственному сбору. И значит, боль от трензеля менее сильна, чем боль от размозжения околоушной слюнной железы.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
"Избавляясь от боли, лошадь совершает дополнительные движения языком..." Я конечно понимаю, что это не Вы писали, но полагаю, раз Вы привели эту цитату, то согласны с ней.
Да, это так. Сразу отвечу на Ваше прошлое сообщение. Но если лошадь не жует, то это не значит, что она не двигает языком. А чем больше у лошади железа во рту и чем активнее им "работать", тем больше лошадь будет стараться сбросить его и тем больше будет жевать, двигать языком (насколько это возможно) и, соответственно (чего Вы и добивались), пускать слюну.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
А откуда же пена берется, если слюнная железА размозжена (lol)? ЖелезА это не резервуар, где хранится уже готовая слюна, она вырабатывается по мере необходимости
Особенно при жевании, кстати сказать. И, если Вы знаете, у лошади есть еще подчелюстная и подъязычная слюнные железы.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Фотографии не буду комментировать, замечу только, что для непросвещенного человека на них видно только кусок мяса, и не надо мне рассказывать, что Вы разглядели там гематомы, нервы и все остальное, все равно не поверю.
И даже непросвещенный человек легко заметит, где на фоне мяса находится гематома без всяких комментариев, если он не совсем дурак, верите Вы в это или нет.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
А просвещенному видно, например, что те фотографии, которые должны изображать Glandul'у parotis показываю что угодно, но только не околоушную слюнную железу. Во первых, она находится гораздо выше, практически под ушами, во вторых она совершенно по другому выглядит, то что там изображено больше похоже на мускул.
Абсолютно в стиле спортсмена - оспаривать очевидное ;)
Смотрим схему строения лошадиной головы
http://s42.radikal.ru/i095/0906/3d/fdcbf7f0170e.jpg
и вид снизу
http://s46.radikal.ru/i114/0906/d2/7982b50c667a.jpg
Желтые пупырышки - это околоушная слюнная железа (синие линии-вены, красные-артерии, желтые-нервы)
Достаточно хорошо видно где именно она проходит? Мышца как раз закрывает ее посредине, а на фото у АГН она вскрыта и видно что находится под ней.
Кстати, раз уж о схемах пошла речь, вот вам схема ветвления нервов
http://s48.radikal.ru/i119/0906/bc/0577154d2f04.jpg
Достаточно хорошо видно, что нерв находится на беззубом крае нижней челюсти, как раз там, где обычно лежит трензель с мундштуком?!
Лошадь может испытывать слабую боль только тогда, когда имеет достаточно толстые десны. Либо второй вариант. Постоянное защемление нерва (при грубой "работе") приводит к онемению и даже отмиранию оного, потому лошадь не чувствует боль и "ложится в повод".
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Лолшто? Цитату, пожалуйста, где я говорила эту ересь. Насколько я помню, я говорила, наоборот: "сбор - это не красиво согнутая шея, сбор всегда идет от шенкеля". Я Вам даже ссылку давала на сайт, где по полочкам разложено что такое сбор и зачем он нужен
Ню-ню. Хотелось бы посмотреть как это сбор идет от шенкеля. И зачем тогда нужна уздечка, если сбор можно сделать шенкелем?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Сбор - это перебалансировка лошади под верхом.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Общепринятая методика говорит наоборот, что сбор начинается с подведения зада, и что сбора на месте не бывает, что сбор - это движение.
Так все-таки сбор - это подведение таза во время движения?
Или перебалансировка лошади под верхом?
И как называется то, что не является по Вашему сбором у свободной лошади?
Лично для меня разделение очевидно - естественный сбор, который используют лошади в природе для заигрывания, например, для обороны...
(при "козлении" лошадь сгибает шею, подводит зад, чтобы потом резко брыкнуть) http://www.youtube.com/watch?v=5IM2gFcdrtM ;
и фальшсбор - насильное сгибание шеи болевым воздействием на рот лошади.
Нет-нет, я все понимаю, что сбор (фальшсбор) необходим дабы нести человека на спине без ущерба для спины (простите за тавтологию) и т.д. и т.п. А знаете, что взрослая лошадь может находится в фальшсборе всего несколько минут без ущерба своему здоровью? Молодая лошадь - не более 50 секунд. Сколько идет тренировка в школах ВЕ?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Но опять же, ужаса из этого делать не надо. Язык рысакам привязывают мягкой капроновой ленточкой, которая никак повредить ткани языка не может.
Как же Вы все-таки не жалеете лошадь! Какая бы мягкая ленточка ни была, она придавливает язык к нижней челюсти намертво (а иначе бы лошадь выдернула его) и как минимум вызывает онемение кончика. А сколько нервов подходит к подбородку в месте привязывания ленточки! (см. рис. выше)
Рекомендую статью, дабы прекратить наконец распинаться об одном и том же битый час "Анатомия домашних животных/И.В. Хрусталева, Н.В. Михайлов, Я.И. Шнейберг и др.; Под ред. И.В. Хрусталёвой. – М.: Колос, 1994. – 704с. – с.438." http://ecole.pp.net.ua/publ/1-1-0-2
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Сахар они с удилами и трензелькой от чека едят будь здоров, и сено с чужих кормушек воруют, сами, не дожидаясь, пока снимут уздечку.
Голод не тетка! Особенно для лошади, которая в природе питается почти непрерывно. Ничего удивительного.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
P.S. По поводу голоса вспомнилось. На конкуре я сама лично наблюдала, как каждый второй всадник на прыжке диким голосом кричит "Хоп!". Это считается управлением голосом? ;)
В выездке (соревновании) это не допустимо. Лошадь должна быть мах. сосредоточена на "ощущениях". Может быть в Германии по другому, не стану утверждать.
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
Фибка
У нас тоже сложно найти хорошую лошадку. Что бы и психика и здоровье были в порядке и прыгала хорошо)))
Как точно подмечено!
И как это печально :(
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Забава на своем опыте убедилась что лошадь не позволит сделать себе больно у меня лошадь с чувствительным ртом и если и неправильно работать поводом то будеш лететь дальше чем видиш,если на повороте неиработать ногой а только поводом ни в жизни не повернешь,собрать с помощью только повода её тоже нереально только нога и чуть-чуть повода и вообще нас учили что лошадь управляется от ноги,а новичкам повод вообще в руки не давали,и еще лоадь никогда не прыгнет без доверия к тому человеку который на ней сидит,моя по крайней мере точно
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
Фортуна
Забава на своем опыте убедилась что лошадь не позволит сделать себе больно у меня лошадь с чувствительным ртом и если и неправильно работать поводом то будеш лететь дальше чем видиш,если на повороте неиработать ногой а только поводом ни в жизни не повернешь,собрать с помощью только повода её тоже нереально только нога и чуть-чуть повода и вообще нас учили что лошадь управляется от ноги,а новичкам повод вообще в руки не давали,и еще лоадь никогда не прыгнет без доверия к тому человеку который на ней сидит,моя по крайней мере точно
А где это у Вас? Вы хоть из какого города? А то я может к вам в гости наведаюсь? ;) (можно в личку, если это тайна. Разглашать не буду.)
Про "лошадь никогда не прыгнет без доверия к тому человеку который на ней сидит" могу поспорить. Вечером к нам на конюшню (2002год) привезли конкурных лошадей, а на утро наши конкуристки начали их напрыгивать. Т.е. они друг друга не знают, но тем не менее лошади и прыгали и слушались...
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Ню-ню. Только это схема кровеносных сосудов головы лошади, а их, как Вы понимаете, значительно больше, чем нервов.
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Те, кто меня понял хотя бы не будут способствовать развитию (поддержанию) покатушек и издевательств в спорте.
Покатушки и издевательства в спорте не поддерживает никто, а борются с этим, в основном, спортсмены.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Между прочим, молодые еловые побеги очень даже ничего на вкус ;) А еще из них получается обалденное варенье (как мед)
К слову сказать, чувствительность рта у лошади бывает разная. Да и разновидностей елок в природе большое множество.
И, наконец, удар копытом тоже может быть разным по силе. И головы тоже бывают разные ;)
Божештымой! Найдите в лесу ель (или сосну) обыкновенную (чтобы не сомневаться - Picea abies или Pinus sylvestris, а то скажете опять, что там много разных росло), оторвите от нее 2 ветки (чтобы не сомневаться:
http://content9.eol.org/content/2008...4718_large.jpg), одну суньте себе в рот, а другую дайте лошади. Понаблюдайте, с какой скоростью лошадь сожрет свою ветку. Прислушайтесь к своим ощущениям. Сделайте выводы.
Или вариант второй: вызовите скорую, дерните пугливую лошадь за хвост, внимательно выслушайте врача. Когда выйдите из больницы, выпустите в леваду двух лошадей, которые не любят друг друга. Посчитайте сколько раз они отобьют друг в друга. После вывода лошадей из левады побрызгайте царапины алюминиевым спреем. Сделайте выводы.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Этож как надо тереть недоуздком, чтобы стереть морду! Почему-то когда я ездила на недоуздке, ничего не стерла!
Этож как надо работать трензелем, чтобы лошади стало больно! Почему-то когда я ездила на трензеле, ничего у лошади не болело!
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А теперь вопрос риторический:
...
К какому из трех Вы бы обратились за помощью?
1 - точно нет, вживую видела пару лошадей, владельцы которых думали, что прочитав пару книг научились лечить. Выжили не все лошади.
2 и 3 - откуда мне знать, протирал он штаны, или действительно хорошо учился? Априори принято считать, что человек заслужил свой диплом. Если же у меня в процессе лечения возникают сомнения в компетенции врача, то я просто вызываю другого.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А почему эта информация должна быть на сайте для абитуриентов?
Потому что какбе они заинтересованы в как можно большем количестве студентов, это не государственный ВУЗ, студенты им деньги несут.
А сайт этот не для абитуриентов, это официальная страница института.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Когда желудоч. сока (в нем же соляной к-ты) вырабатывается больше, чем нужно для переваривания - это не есть хорошо, особенно если учесть, что пища из желудка начинает уходить через 9 минут (овес). То есть, начиная тренировку желудок у лошади уже наполовину пуст. Плюс стресс на занятии (неповиновение, вид соперника (в табунах есть лошади, недолюбливающие друг друга, а тренировки в школах обычно групповые)).
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Особенно страдают от язв скаковые лошади (90% в США), потому как они постоянно находятся в состоянии стресса + перед скачками их не кормят.
А статистика, случайно, не от конторы ОБС?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Про бут. с колбасой я вообще молчу. Мало того, что он вреден человеку.
Конечно вреден, Вы только подумайте, что 100% потребителей бутербродов с колбасой умирают!
Жить вообще вредно.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Когда Вы подержите в прямой руке ладонью вверх гирю и вдруг у Вас ее резко выхватывают, куда будет стремится Ваша рука? Правильно, вслед за предметом, оказывающим давление на руку.
Не верная аналогия. Гиря воздействует на руку за счет силы тяжести, и не может висеть на воздухе сама по себе.
Скорее представьте, что на ручке кресла, на котором Вы сидите, рассыпаны кнопки иголками вверх (вы опускаете руку - Вам больно = лошадь опускает голову, натыкается на трензель - ей больно). В такой ситуации чтобы избежать боли Вы не будете расслаблять руку и класть ее на ручку, т.е. если ручку резко убрать, то Ваша рука останется на месте = если лошади упор в трензель доставляет боль, то она не будет расслаблять шею и в него упираться, и при бросании повода голова никуда не двинется.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Между прочим, если лошадь будет сопротивляться обер-чеку (когда трензелем не воздействуют), то при резком бросании повода голова лошади уйдет вверх.
Нет. Чек предотвращает опускание головы, значит сопротивляясь чеку лошадь будет как раз стараться опустить голову.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Такие лошади обычно достаются новичкам.
У нас наоборот, меня сажали на Нико в качестве берейтора, чтобы как раз отучить его ложиться в руку.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Тугоуздость — повышенное сопротивление лошади воздействию удил, связанное с низкой чувствительностью толстых и загрубевших беззубых краев нижней челюсти.
Тугоуздость - это не сопротивление, а нечувствительность.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Если лошадь упирается, значит сопротивляется искусственному сбору.
Это почему? Когда лошадь сопротивляется, она не бежит спокойно и ровно, а, например, мотает головой и прочими частями тела.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
И значит, боль от трензеля менее сильна, чем боль от размозжения околоушной слюнной железы.
И лошадь эту "боль от размозжения" терпит? Смешно, ей-богу! Боль существует для того, чтобы сигнализировать об опасности, если животное чувствует боль оно всегда стремится от нее избавиться, животное не умеет просто терпеть боль и ничего не делать, это противоречит инстинкту самосохранения.
Против безусловных рефлексов не попрешь.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А чем больше у лошади железа во рту и чем активнее им "работать", тем больше лошадь будет стараться сбросить его и тем больше будет жевать, двигать языком (насколько это возможно) и, соответственно (чего Вы и добивались), пускать слюну.
Возьмите человека, который никогда не ездил верхом, посадите его на взнузданную на мундштучное оголовье лошадь. "Работать" железом человек будет ого-го, а пена не потечет. Почему?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
И, если Вы знаете, у лошади есть еще подчелюстная и подъязычная слюнные железы.
О боже, Вы просто открыли мне глаза! ;) Если что, то есть еще и мелкие слюнные железы в губах, языке и мягком небе.
Околоушная слюнная железа - самая большая, она вырабатывает наибольшее количество слюны (до 50%), потеря такого количества слюны неизбежно приводит к коликам. Все лошади, работающие в сборе страдают коликами?
Еще такой вопрос. Почему страдает только околоушная слюнная железа, а лежащие там же подчелюстная слюнная железа, щитовидная железа, воздухоносный мешок, крупные верхнечелюстная и наружная яремная вены, крупные общая и наружная сонные артерии, крупнейшие блуждающий нерв и симпатический ствол остаются в порядке?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
И даже непросвещенный человек легко заметит, где на фоне мяса находится гематома без всяких комментариев, если он не совсем дурак, верите Вы в это или нет.
Неа, не верю. По этому поводу вспоминается бытующая в нашей среде студентов-ветеринаров шутка о том, что как было бы прекрасно, если бы все структуры организма выглядели бы как в анатомическом атласе, все артерии были бы красные, вены синие, нервы желтые и, желательно, чтобы везде были подписаны названия.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Абсолютно в стиле спортсмена - оспаривать очевидное ;)
Боже упаси, я не спортсмен ни разу.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Спасибо, конечно, за эти прекрасные картинки, но я это все щупала руками, а не рассматривала в книжке.
Вот схема расположения слюнных желез:
http://cs4200.vkontakte.ru/u2001857/...x_6fc259c6.jpg
Как Вы можете заметить, то основная часть интересующей нас железы (под нумером А) находится гораздо выше, чем место препарирования у НАГа.
Вот, специально для Вас, я отметила место, где на самом деле расположена околоушная слюнная железа (вставляю не картинку, а ссылку, впечатлительным по ссылке не ходить!): http://cs4200.vkontakte.ru/u2001857/...x_4a7425e9.jpg
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Спасибо, посмеялась. Вы сами-то смотрите на картинки, которые выставляете?
Это схема артерий, есличе.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Хотелось бы посмотреть как это сбор идет от шенкеля. И зачем тогда нужна уздечка, если сбор можно сделать шенкелем?
Начинается от шенкеля. Начинается с подведения зада.
А про прочие (тоже необходимые!) условия (ритм, расслабление, импульс, гибкость) я уже Вам говорила.
На сайт таки сходите: http://www.sustainabledressage.com/c...collection.php.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Так все-таки сбор - это подведение таза во время движения?
Или перебалансировка лошади под верхом?
Сбор - перебалансировка. Подведение зада - одно из необходимых условий сбора.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
И как называется то, что не является по Вашему сбором у свободной лошади?
Хм... Никак.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Лично для меня разделение очевидно - естественный сбор, который используют лошади в природе для заигрывания, например, для обороны...
(при "козлении" лошадь сгибает шею, подводит зад, чтобы потом резко брыкнуть)
http://www.youtube.com/watch?v=5IM2gFcdrtM ;
и фальшсбор - насильное сгибание шеи болевым воздействием на рот лошади.
Скоро мне надоест повторять, что сбор - это не сгибание шеи. Где моя волшебная ссылка? А, вот: http://www.sustainabledressage.com/c...collection.php.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
А знаете, что взрослая лошадь может находится в фальшсборе всего несколько минут без ущерба своему здоровью? Молодая лошадь - не более 50 секунд. Сколько идет тренировка в школах ВЕ?
Это кто Вам сказал? Неужто лошадь?
А через несколько минут что, падает и умирает на месте?
С молодой лошадью работают не над сбором, а, совсем наоборот, ее работают вперед и вниз, вот так:
http://www.equo-vadis.de/bilder/pgt_2006_3.jpg
http://www.reitenonline.de/forum_anh...5120071501.jpg
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Как же Вы все-таки не жалеете лошадь! Какая бы мягкая ленточка ни была, она придавливает язык к нижней челюсти намертво (а иначе бы лошадь выдернула его) и как минимум вызывает онемение кончика.
Как привязывают, Вы не знаете. Я доверяю тому, кто действительно в курсе (Летучая, чью цитату я приводила в прошлом посте, занимается на ЦМИ).
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Рекомендую статью, дабы прекратить наконец распинаться об одном и том же битый час "Анатомия домашних животных/И.В. Хрусталева, Н.В. Михайлов, Я.И. Шнейберг и др.; Под ред. И.В. Хрусталёвой. – М.: Колос, 1994. – 704с. – с.438."
http://ecole.pp.net.ua/publ/1-1-0-2
Вообще-то эта "Анатомия домашних животных/И.В. Хрусталева, Н.В. Михайлов, Я.И. Шнейберг и др.; Под ред. И.В. Хрусталёвой. – М.: Колос, 1994. – 704с." не статья, а книга. Спасибо, конечно, за заботу, но меня мой анатомический атлас вполне устраивает.
У меня вот такой трензель:
http://www.reitsport-mueller.ch/Sort...kk%20ultra.gif
Фото специально в том виде, как он во рту находится. Что там куда упирается?
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
Голод не тетка! Особенно для лошади, которая в природе питается почти непрерывно. Ничего удивительного.
А мне удивительно. Лошадь с дикой болью от размозженной железы, от кровоподтеков во рту, от сломанной челюсти не катается по полу от боли, а толкает меня носом, чтобы я ей немедленно дала вкусняшку, не дожидаясь снятия уздечки.
Цитата:
Сообщение от
ZzaBaVa
В выездке (соревновании) это не допустимо. Лошадь должна быть мах. сосредоточена на "ощущениях". Может быть в Германии по другому, не стану утверждать.
Мне тренер все время говорит, чтобы я разговаривала со своей лошадью...
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
RaDei,
" респект и уважуха" :). Читала все Ваши посты внимательно и с большим удовольствием. Честно? Просто отдыхала.
З.Ы. Извините, если сочтете вопрос некорректным, но - Вы наша соотечественница или все же у Вас немецкие корни? Просто внятность, корректность и педантизм, с которым Вы отвечаете достойны огромного уважения и, мне так показалось, присущи скорее, увы, немцам, чем нам...
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
присоединюсь к knop :))
просто удовольствие посты читать и кое-что для себя узнавать новенькое в анатомии :)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Люди, спасибо. http://smilies.ru-board.com/sm/ezpi_blush.gif
knop, я чистокровная (:D) русская, насколько может быть чистокровным человек, родившийся в СССР. :)
В Германии живу 9 лет, приехала с родителями, которые получили здесь контракт (они ученые), закончила здесь школу, теперь учусь на ветеринарном факультете берлинского Свободного университета. Следующей осенью получаю диплом. :)
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Забава находимся мы в Одессе на одесском гос ипподроме ,никакой тайны из этого нет пожалуйста приезжайте если хотите и Вы своими глазами увидите что никто лошадей не избивает,со слюнными железами всё в порядке и лошадь сама берёт трензель.Одна просьба если вам не сложно подскажите пожалуйста как выкладывать фото и видео а то уж больно хочется фотки своей красавицы выложить)) .А про доверие я имела немного другое в виду просто у меня был негативный опыт когда я училась прыгать,я не отдала достаточно повод и получилось что я нечайно дернула лошадь за рот(((после этого не могла завести её на препятствие.Тренер сказала-"ты сделала лошади больно она больше тебе не доверяет"потом пришлось очень аккуратно работать показать лошади что такого больше не повторится,что больно я ей не сделаю ну потом уже заехали и нормально прыгнули
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
RaDei,
тем более приятно, что НАШИ люди цивилизованны и "несут цивилизацию в массы" ;)
Цитата:
Сообщение от
Фибка
Очень красивая девочка. У меня тоже будеха, и тоже рыжая девка :) А Вы где стоите, если не секрет?
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
lituke
Ню-ню. Только это схема кровеносных сосудов головы лошади, а их, как Вы понимаете, значительно больше, чем нервов.
Маладэц! Садысь, пять! :D
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Очень красивая девочка. У меня тоже будеха, и тоже рыжая девка А Вы где стоите, если не секрет?
Спасибо, тогда показывайте фотки своей красавицы, мы стоим недалеко от Раменского:шиншилла рада
-
Re: Всем любителям лошадей посвещается
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Покатушки и издевательства в спорте не поддерживает никто, а борются с этим, в основном, спортсмены.
Каким образом?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Божештымой! Найдите в лесу ель (или сосну) обыкновенную (чтобы не сомневаться - Picea abies или Pinus sylvestris, а то скажете опять, что там много разных росло), оторвите от нее 2 ветки (чтобы не сомневаться:
http://content9.eol.org/content/2008...4718_large.jpg),
Ну вот, опять Вы передергиваете! Я говорила о молодых побегах ели http://s55.radikal.ru/i148/0906/69/7601a13292c4.jpg
http://i061.radikal.ru/0906/62/01d88ecd8f2a.jpg Из них делают вкусное и полезное варенье!
Ну да ладно, тема не о елках.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
одну суньте себе в рот, а другую дайте лошади. Понаблюдайте, с какой скоростью лошадь сожрет свою ветку. Прислушайтесь к своим ощущениям. Сделайте выводы.
Не стану я засовывать в рот лошади еловую ветку! Не знаю, почему Ваша лошадь ее ест, может голодная? Когда я пасла лошадей (кстати говоря, возле елового леса) их еловые лапы абсолютно не интересовали в плане еды.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Или вариант второй: вызовите скорую, дерните пугливую лошадь за хвост, внимательно выслушайте врача. Когда выйдите из больницы, выпустите в леваду двух лошадей, которые не любят друг друга. Посчитайте сколько раз они отобьют друг в друга. После вывода лошадей из левады побрызгайте царапины алюминиевым спреем. Сделайте выводы.
Это еще что за чушь?!
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Этож как надо работать трензелем, чтобы лошади стало больно! Почему-то когда я ездила на трензеле, ничего у лошади не болело!
Это Вам лошадь сказала?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
1 - точно нет, вживую видела пару лошадей, владельцы которых думали, что прочитав пару книг научились лечить. Выжили не все лошади.
Я писала не о владельцах, прочитавших пару книг.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
2 и 3 - откуда мне знать, протирал он штаны, или действительно хорошо учился?
Так я ж Вам об этом сказала.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Априори принято считать, что человек заслужил свой диплом.
Принято считать, но на самом деле это не так.
Сделала вывод для себя, что Вы диплом ставите выше, чем знания. Дело Ваше. И это тоже, в принципе к теме не относится.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Не верная аналогия. Гиря воздействует на руку за счет силы тяжести, и не может висеть на воздухе сама по себе.
Аналогия верная, если предположить, что лошади "ложащийся в руку" не больно. Она сопротивляется давлению трензеля, опускающего ее голову вниз, сама же тянет ее вверх. При такой борьбе при резком бросании повода голова лошади уйдет вниз.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
И лошадь эту "боль от размозжения" терпит? Смешно, ей-богу! Боль существует для того, чтобы сигнализировать об опасности, если животное чувствует боль оно всегда стремится от нее избавиться, животное не умеет просто терпеть боль и ничего не делать, это противоречит инстинкту самосохранения.
Лошадь выбирает меньшую боль большей. Здесь нет ничего противоестественного.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Возьмите человека, который никогда не ездил верхом, посадите его на взнузданную на мундштучное оголовье лошадь. "Работать" железом человек будет ого-го, а пена не потечет. Почему?
Потому что он ей попросту сломает челюсть. Странный вообще пример, кто же так делает?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
О боже, Вы просто открыли мне глаза! ;)
Я рада ;)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Околоушная слюнная железа - самая большая, она вырабатывает наибольшее количество слюны (до 50%), потеря такого количества слюны неизбежно приводит к коликам. Все лошади, работающие в сборе страдают коликами?
Большая часть вообще спортивных лошадей страдает коликами.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Еще такой вопрос. Почему страдает только околоушная слюнная железа, а лежащие там же подчелюстная слюнная железа, щитовидная железа, воздухоносный мешок, крупные верхнечелюстная и наружная яремная вены, крупные общая и наружная сонные артерии, крупнейшие блуждающий нерв и симпатический ствол остаются в порядке?
А вот остаются ли в порядке - это тоже вопрос!
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Боже упаси, я не спортсмен ни разу.
Вы же занимаетесь выездкой?
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Спасибо, посмеялась. Вы сами-то смотрите на картинки, которые выставляете?
Это схема артерий, есличе.
Молодец! И Вам тоже 5 баллов! Обычно схему артерий и нервов показывают одной картинкой. Я не знаю, как вырезать из своей книги (на компе) отдельно схему тройничного нерва. На пальцах ведь как-то показывать не удобно. Вобщем, тройничный нерв, он же нижнечелюстной губной находится практически там же, где я указывала на схеме артерий.
И даже если железо не лежит конкретно на этом нерве, то все равно ниточки нервов там проходят. Фраза с Вашего любимого Карфагена (Форум Карфаген > Все о лошади > Ветеринария > Анатомия)
"я перерыла весь справочник, но указания на нервы, идущие по беззубому краю, не нашла, бесспорно они там есть, но скорее всего это ниточки от ниточек нервов, большого значения и размеров они не имеют, поэтому и не акцентируются."
Цитата:
Сообщение от
RaDei
На этот сайт я ходила еще до того, как Вы дали ссылку, однако сидеть со словарем у меня нет времени.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Волшебная ссылка на меня, увы, не действует ;)
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Как привязывают, Вы не знаете. Я доверяю тому, кто действительно в курсе (Летучая, чью цитату я приводила в прошлом посте, занимается на ЦМИ).
Вы сначала привяжите себе язык к подбородку, да так, чтоб нельзя его было выдернуть и походите так с полчаса, а потом расскажете о своих оЧуЧениях.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Вообще-то эта "Анатомия домашних животных/И.В. Хрусталева, Н.В. Михайлов, Я.И. Шнейберг и др.; Под ред. И.В. Хрусталёвой. – М.: Колос, 1994. – 704с." не статья, а книга. Спасибо, конечно, за заботу, но меня мой анатомический атлас вполне устраивает.
Естественно книга, но приведена мной лишь часть книги (статья), где говорится о действии железа. Можете продолжать довольствоваться своим атласом, хотя-таки для общего развития стоит почитать и хотя бы принять к сведению труды других известных людей. В частности, Профессор Хрусталева Ирина Владимировна –
заслуженный деятель науки РФ, доктор ветеринарных наук, академик МААО. (одна из авторов приведенной мной книги). И конечно, что бы Вы не сомневались, ссылка http://www.mgavm.ru/category/kafedra...ii_zhivotnykh/
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Вы забыли к трензелю добавить голову лошади:
http://s47.radikal.ru/i115/0906/34/27803748de19.gif
Цитата:
Сообщение от
RaDei
Что там куда упирается?
А как будто не понятно.
"Трензель с сочленением оставляет языку пространство для движения, но он также может создать для языка эффект щипцов для орехов. Такое наиболее вероятно, если всадник будет усердно тянуть за оба повода, и если трензель слишком велик для рта лошади. Если нёбо у лошади расположено недостаточно высоко, сочленение может упереться в него и вызвать боль." http://filly.msk.ru/polza/snaffles.htm
А вообще, я не знаю Вашу лошадь и не могу тут гадать, упирается ли у нее что-то куда-то или нет.
Еще раз повторяю, что рассматриваю проблему в целом, а не одну, две, десять лошадей.
Цитата:
Сообщение от
RaDei
А мне удивительно. Лошадь с дикой болью от размозженной железы, от кровоподтеков во рту, от сломанной челюсти не катается по полу от боли, а толкает меня носом, чтобы я ей немедленно дала вкусняшку, не дожидаясь снятия уздечки.
Зачем же так мучить лошадь?
А если серьезно, то не стоит не то, что бы так говорить на свою лошадь, но даже и думать об этом! Не приведи Господь, сбудется... (тьфу-тьфу-тьфу)
Мне понравилось обсуждение средств управления на форуме прокони.
В частности, одно из сообщений Леди Нинетт:
"...если ездить на недоуздке точно так же, как и на уздечке, то лошадь, испугавшись, действительно выходит из под контроля, но, на мой взгляд, если она выходит из под контроля на недоуздке, это означает, что рано или поздно всадник не справится с ней и на уздечке. Иногда (у меня такое было в практике), никакое болевое воздействие на рот не подействует, если коню "вожжа под мантию попала".
Я пять лет уже не одеваю на лошадей железо и могу снова и снова повторить: нужно учиться правильно ездить на недоуздке, готовить к этому лошадь и, что, вероятно, самое важное психологически готовиться к такой езде самому. Если у вас в голове сидит мысль, что лошадь все-таки управляется железом, а без него она может выйти из-под контроля, то вам мой дружеский совет - не надо экспериментов. За годы занятия НХ я убедилась, что лошади готовы ходить без уздечек и делают это с радостью, а вот психологические барьеры всадников - это серьезно и надолго. :oops:"
Да и вообще много чего интересного и полезного лежит в интернете.
Вот фото на недоуздке,
[IMG]http://i005.radikal.ru/0906/0f
/c9720a271c59.jpg[/IMG]
http://s40.radikal.ru/i089/0906/7f/b3f0f280b689.jpg
капсуле
http://i024.radikal.ru/0906/40/266e37871eff.jpg
Инесса Потураева на Амаретто. Большой приз на недоуздке. Первое место Кубок Альфареса по выездке 10 марта 2001
http://i081.radikal.ru/0906/ba/9d35f509b49a.jpg
RaDei, почему-то у меня сложилось впечатление, что Вы (и, видимо, все кто вас поддержал) попросту не доверяете своей лошади. Хотя, не удивительно, Вы же не единственная ее хозяйка (ведь есть еще арендатор). И потому скрываетесь за научными терминами и знанием анатомии. Все это хорошо, но и выглядит сильно наигранно.
У меня была подруга в Белоруссии и у нее собственная лошадь в деревне. Так эта лошадь никого к себе, кроме хозяев и меня (после длительного знакомства :)) не подпускала на пушечный выстрел. Ее даже цыгане не смогли украсть с поля, отбилась ;) Стоит ли говорить о послушании лошади хозяевам без доп. средств? Вот что значит лошадиное доверие, имхо.
Я не агитирую всех тотчас же снимать уздечки и ехать в поля на голой лошади (если вдруг так показалось кому-то) Доверие лошади еще надо заслужить и самому научится доверять ей, а потом она сделает для Вас невозможное (конечно без всяких средств принуждения и управления). И тому есть сотни примеров.
А Ваша точка зрения мне понятна. Моя мне тоже понятна. Даже не знаю о чем еще можно с Вами говорить. Если хотите обсуждать далее анатомию, то Вам не ко мне. Я не волшебник, я только учусь ;) Но зато я знаю чего и как хочу достичь в будущем. Надеюсь, Вы еще обо мне услышите. ;)
Да, если я в чем-то была не права или обидела кого, то прошу меня простить, видит Бог, не со зла делала.
RaDei (и все остальные), если Вы опять не поняли о чем я хотела сказать, ну простите, видимо нет у меня дара красноречия и не могу просто словами донести смысл того, что находится в голове. Ну а если когда-нибудь поймете, то вспомните меня добрым словом, ладно? ;)
Всем спасибо за внимание, большие посты наверное трудно читать!
Если кто-то хочет рассказать интересную историю или показать красивое фото - пожалуйста! Мне будет очень приятно.
А пока вот
http://s51.radikal.ru/i132/0906/27/86bdc0be4592.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/0906/4d/18b93191c5e5.jpg